2021 年，加拿大上市公司 Ether Capital 成為第一家向支持以太坊的權益證明區塊鏈以太坊 Beacon Chain 投資 5000 萬美元的公司。從那時起，該公司加倍押注 ETH。
隨著 Shapella 即將升級，我們與 Ether Capital 的首席執行官 Brian Mosoff 坐下來討論了這一事件、挑戰以及以太坊的未來全球金融資產。這是他告訴我們的。
問:一年多前，我們談到了以太坊 2.0、它的採用以及 ETH 生態系統面臨的新挑戰。從那時起發生了什麼變化?以太資本還看好以太坊嗎?
答:回想這一年，2022年有兩件大事。一是所有區塊鏈資產價格的下跌，以及一些業內最受尊敬的參與者（BlockFi、三箭資本、FTX）的不幸破產，以及隨之而來的信心喪失機構投資者。這些投資者曾一度考慮在資產類別中建倉，並最終對生態系統感到滿意。這是一回事。
第二件大事是合併。當然，合併是以太坊歷史上最大的事件之一——從工作量證明、硬件電力挖掘向股權證明的轉變，使用原生代幣作為抵押品來幫助保護網絡。這是一項更新，需要行業參與者、研究人員、開發人員和學術界進行多年的研究和合作。
合併何時進行以及是否會成功尚不清楚。對於那些通宵觀看那個事件的人來說，其中有很多，從技術上講，這是一個非事件，這當然是可能發生的最好結果。這意味著沒有人注意到網絡切換了。使用區塊鏈的任何人都沒有問題。一切都按計劃順利進行，這太棒了。合併也為以太坊帶來了新的信心，那些看跌以太坊或不確定以太坊的未來和升級能力的反對者消除了所有這些恐懼。
這些是最重要的事情發生在2022年，以太資本還看好以太坊嗎?百分之一百。我們現在比以往任何時候都更加樂觀。合併——從工作量證明到權益證明的轉變——證明以太坊將仍然是占主導地位的智能合約平台。就每日費用而言，它仍然超過所有第 1 層競爭對手。現在你擁有的是第 2 層，它們正在成為自己成熟的生態系統，在短期內為那些想要使用以太坊但被定價在基礎層活動之外的人提供可擴展性解決方案。
所以，你看到了諸如 Optimism 之類的東西，以及通過 Superchain 之類的東西描繪的未來，這真的很令人興奮。我個人和專業一直認為以太坊是智能合約平台。這將是所有這些活動的未來。在過去的幾年裡，我們看到了關於以太坊殺手的頭條新聞，以及它們將如何變得更便宜、更快。而且這種價值主張正在迅速消失，尤其是在 2022 年下半年，因為第 2 層確實在增加。我們已經看到像 Solana 這樣的區塊鏈出現中斷或停機，但我們只是沒有看到開發人員進入這些生態系統。他們留在以太坊上，或者他們在第 2 層上構建，這越來越表明以太坊是具有安全基礎層的一流區塊鏈，而不是在其他地方進行的其他活動。
但你知道，對我們來說，未來將是你將擁有 ETH 作為各種活動的抵押品，沒有什麼能真正與之競爭。因此，執行可以轉移到第 2 層，我們將開始看到更多匯總和零知識證明的出現——這一切都指向處於所有這些活動中心的以太坊。每天仍有數百萬美元的交易費用在基礎層支付。就競爭對手區塊鍊或第 2 層而言，沒有什麼比這更接近了。沒有什麼比以太坊上發生的活動更接近了。總的來說，我們非常樂觀，對未來感到興奮，現在我們將擁有抵押 ETH 的流動性，所有事情都指向以太坊的未來。
問:即將到來的 Shapella 升級是被你的團隊稱為“自合併以來的第一次重大調整”；為什麼你認為這是一個如此重要的事件?你相信會有更多的投資者被它吸引嗎? ETH 作為金融資產的後果是什麼?
答:迄今為止，散戶投資者和個人投資者已經能夠參與質押，也許有些人希望他們的 ETH 具有流動性，也許不是。但總的來說，參與來自個人而非機構。 Ether Capital 已經能夠入股，我們是一家上市公司，結構類似於公司，因此我們在管理資金方面擁有相當大的靈活性。
我認為 Shapella 將意味著新一類投資者將能夠參與以太坊並進行質押，這是因為缺乏流動性是將提供給不同投資者群體的任何類型結構性產品所缺少的拼圖。對於那些不想直接持有資產的投資者，他們希望通過他們的傳統經紀賬戶購買一些結構性產品。他們是怎麼做到的?這很棘手，我認為這是他們的最後一塊拼圖。第一個是看到從工作量證明到權益證明的轉變，並確信升級是成功的，並且在發射台上沒有任何嚴重的錯誤。我們已經選中了那個框。現在我們需要的是流動性，如果你想構建結構化產品，你可以這樣做。而且你知道，封閉式基金，ETF（交易所交易基金），流動性是每日的，每月的，每季度的，這將取決於結構性產品製造商是誰。但從監管的角度來看，這是一個重要的難題。
我認為升級是否會成功沒有問題，就像從工作量證明過渡時提出的問題一樣股權證明即將發生。這將更多地是關於勾選最後一個框以確保抵押的 ETH 上的流動性可用，即使託管人和抵押提供者可能需要一些時間才能解決。並且可能存在瓶頸，假設大量質押的 ETH 正試圖提取。您知道這是否會在短時間內（例如幾小時）或 24 小時內發生。這還不清楚。我們還沒有看到目前押注的 350 億美元中有多少會被撤回。但是這個瓶頸，如果有的話，很快就會消失。該生態系統還將採用結構化產品製造商所需的任何技術來監控質押活動，並弄清楚如何在盡可能少的摩擦下進行質押，這對生態系統來說是一件大事。
我確實認為，一旦 Shapella 發生，將會吸引更多的投資者。如果你能以較低的時間偏好持有以太坊並在幫助保護網絡的同時產生這種收益，那將是一個非常強大的價值主張。從歷史上看，機構獲得風險敞口的唯一途徑是通過鎬和鏟子的股權，以及在該領域運營的 FTX 或 Celsius Network 等私營公司。注意力開始轉向代幣敞口，因為投資者意識到交易對手風險較小，並且他們可以通過質押等活動產生回報。
我不斷提醒投資者，基礎層的資產（即以太幣）和比特幣），是為了盡可能多地消除租金提取中的代理。儘管中心化業務失敗了，但協議本身不太可能失敗。投資者可能會稍微改變他們的策略並再次認識到，生態系統將繼續存在。資產類別不會消失。但也許發揮它的方式不是私人投資。其實就是找一個曝光點；資產本身的訪問點。如果您能在此過程中提高效率，那就更好了。
問:短期內存在很多不確定性，因為一些 ETH 質押者可能會將其資產投入市場。您對這種情況和長期情況有何看法?人們持有他們的 ETH 嗎? Ether Capital 在這兩個時間框架內做了什麼?
答:當然，沒有人知道有多少 ETH 質押者計劃在獲得流動性時出售。我覺得沒那麼重要。我認為這只是會消失的噪音，即使有一些短期拋售。我認為價格會很快反彈，因為人們看到了圍繞一流智能合約平台的機會和產生收益的能力。這是一個非常強大的價值主張，尤其是在當前的宏觀環境下。
我還認為，大多數選擇鎖定其 ETH 的利益相關者都意識到缺乏流動性，他們生態系統的長期信徒。他們不是想要進出資產的參與者。任何想要交易進出資產的人都可能正在這樣做，並尋求高於 4% 到 6% 的回報，這大致就是你在質押 ETH 上獲得的回報。在我看來，有些人短期內沒有出售其 ETH 頭寸的計劃。另外，我會問那些人，如果他們選擇出售，他們打算如何處理這些資金。他們會去購買美元還是將其轉換為比特幣或其他代幣?這對我來說似乎不太可能。
這裡最好的選擇仍然是低時間偏好，長期看 ETH。下注並保持耐心，安然度過波動，安然度過 FUD。這就是 Ether Capital 所在的位置。我們目前從我們的資金庫中提取了 36,000 ETH，我們想做更多，做更多需要有信心，即我們在需要時會有流動性。這對我們來說真的很令人興奮。我相信長期來看會有更多的 ETH 被質押，而不是這裡有大量拋售。
問:我們已經有了 The Merge，現在是 Shapella； ETH 的下一步是什麼?更重要的是，隨著這種加密貨幣演變成金融資產，它的下一步是什麼?在高利率、銀行倒閉和高通脹的情況下，投資者會湧向以太坊生態系統以獲得收益嗎?在財務方面，您對 ETH 和生態系統最感興趣的是什麼?
答:我想提請注意的一件事是投資者經常問我們的問題。如果 ETH 的收益率低於通過某些傳統貨幣市場基金可以獲得的收益率，投資者為什麼要關注它?為什麼要投資 ETH 而不是去購買其他支付 5% 到 6% 股息的東西?對我來說，這是一個顯而易見的答案。那些購買 ETH 並持有該資產的人相信 ETH 作為各種資產和活動的結算層的價值主張。然後在曝光之上，他們將產生收益。對於那些忽視以太坊的長期潛力或區塊鏈的未來並且只關注 4% 到 6% 收益率的人來說，我認為他們不會在這個問題上穿針引線機會。他們會說，這對我來說沒有任何意義，那些購買了區塊鏈未來、以太坊未來、能夠安然度過波動、不是動量交易者的人，將會是那些興奮的人
那麼，ETH 的下一步是什麼?好吧，這將是關於更多的可擴展性。基礎層是關於從工作量證明到權益證明的過渡。現在它正在關閉圍繞如何管理您的質押頭寸的流動性循環，但這不一定解決擴展問題。對我來說，最令人興奮的事情是看到第 2 層出現了各種技術，以實現可擴展性，實現交易內部的隱私。這是我個人非常熱衷的事情。不幸的是，我不是開發人員，所以我不能為它貢獻任何代碼，但我確實認為隱私技術和可擴展性非常重要。我很高興在接下來的幾年裡出現這種情況。我也很興奮——這不是“ETH 的下一步”——更多的是生態系統，我認為我們正在進入一個階段，圍繞哪個區塊鏈將獲勝的不確定性開始消散，並且變得越來越清楚按市值計算，排名第一和第二的資產是比特幣和以太幣。
如果你想厚顏無恥，你可以說它們（比特幣和以太坊）是一些最糟糕的技術，或那裡最慢的技術。但它們是粘性資產。他們已經達到了那個轉折點，他們已經越過了不歸路，這些生態系統中的開發人員不會離開。你知道，比特幣不會被萊特幣或其他任何東西取代。它已經壟斷了價值存儲，肩負著對中央銀行政策的檢查，宏觀的逃生閥。比特幣壟斷了這一點，我認為以太坊已經壟斷了智能合約、DeFi、元宇宙、NFT 活動。
我很高興看到更廣泛的社會不吃、不睡、不呼吸這些東西或生活在加密貨幣上 Twitter 終於開始投資他們可以確定的資產，這些資產將在未來 5 到 10 年內出現。最重要的是，更少的猜測和他們錯過的感覺。已經相信比特幣和以太幣的第一批購買該資產類別的 100 或 2 億人已經知道這些東西存在的原因。問題是世界其他地方什麼時候醒來?而且我認為那即將到來，下一個週期將不那麼投機。我希望它不那麼投機。我希望當這些可擴展性和隱私技術開始圍繞生態系統出現時，泡沫、詐騙和“本月風味”資產會減少。
我最後的評論是關於美國銀行倒閉的，所有這些都指向原因加密貨幣存在。這些是政治中立的、全球管理的和發展中的技術和貨幣互聯網。比特幣誕生於 2009 年 1 月 3 日，創世區塊的標題是“財政大臣即將對銀行進行第二次救助”，倫敦時報寫道，這個標題在我們今天所處的位置仍然適用。你正在觀察中央銀行試圖支持區域銀行的失敗，並意識到世界正在意識到一個系統，一個部分準備金銀行的貨幣系統，雖然它帶來了很多好處，但也帶來了很多缺點。我們正在看到系統崩潰，因此人們會將注意力重新轉向這個領域。
問:對監管收緊的擔憂日益加劇可能會傷害該行業；為什麼在這種環境下仍然押注 ETH?一家押注 ETH 的上市公司如何為監管機構追查加密貨幣的情況做準備?有很多，但您認為行業在監管方面面臨的最大挑戰是什麼，Ether Capital 如何解決這個問題?
A:我認為清晰度將是一個好消息是，它是否是業界想要的確切框架，還有待觀察。 ETH 會受到 CFTC 還是 SEC 的監管?這是讓律師在法庭上爭辯的。但這不會對以太坊生態系統產生太大影響。它將更多地關注接入點以及您如何監控零售層面的參與，誰可以購買資產，什麼樣的披露是合適的。
但我認為如果我們能夠解決這個問題政府將禁止資產類別的想法，對行業來說是一件好事。我確實認為一些政府會開始對這些資產感到非常威脅並試圖禁止它們。但是你不能在協議級別禁止事情。
所以，你可以再次禁止或規範訪問點，但協議本身會很好。你知道，如果由於美國證券交易委員會的聲明或特定司法管轄區政府的行動而出現短期價格下行壓力，那將是不幸的。但我有一個朋友曾經說過，反對這些開放的區塊鏈就像是反對 60 年代的民權運動，我認為這是準確的。我對銀行系統感到沮喪的是，當人們說，你知道我們不能擁有這些開放系統，這對任何人都不好，我轉向他們說，我們有這個非常分叉的金融系統。它是兩層的，你有合格的投資者和非合格的投資者，每個人都對此感到沮喪。
散戶投資者感到沮喪的是，富人越來越富有，他們可以獲得所有私人交易，並且他們只能在這些公司上市後的某個時候參與。對沖基金和風險資本家已經獲得了 10 到 1000 倍的回報。如果我們要擺脫那個系統進入更好的東西，那會是什麼樣子?對我來說，加密是希望人類在未來擁有更公平的參與者群體。
問:一家押注 ETH 的上市公司如何為監管機構追查的情況做準備crypto?
答:因為我們 [Ether Capital] 不直接面對零售，因為我們不代表他們持有個人的以太幣，我們不代表他們進行質押，監管機構除了我們是行業的擁護者並希望它做得好之外，我們的談話有點遙遠。似乎這個問題專門針對 ETH，或者智能合約平台與比特幣，我認為我們正在進入一個時間點，以太坊的反對者可能會提出一些問題，他們說，“以太坊將成為一種證券這將摧毀它，”但我認為那不是真的。
我認為更大的問題將圍繞政府以及他們對這些資產的看法，數字不記名資產不在他們的範圍內控制，這是否威脅到他們的主權。比特幣將被拉入該對話，非常如此。與以太坊相同。這是每個人都需要關注的事情。這就是對話。這是房間裡的大象，在某些方面業界一直想要挑戰中央銀行政策。
與此同時，我們已經有 13 或 14 年的時間進入現有的數字不記名資產，我不認為我們意識到這場鬥爭可能是多麼血腥，或者它將是多麼激烈和顛覆。我認為這將是整個生態系統中發生的事情，並將逐漸滲透到自託管錢包中。關於允許多少人自己進行交易的問題，政府是否會嘗試將最大法定金額放在可以轉移到自託管錢包中的東西上?同樣，無論是比特幣、ETH 還是整個行業都無關緊要。人們是否有權在國家控制之外進行交易?對我來說，那次談話是未來幾年乃至整個十年中最重要、最引人入勝的一次談話。
具有諷刺意味的是，隨著比特幣和以太幣價格的繼續升值，那次談話將會沸騰如果政府和監管機構感到他們的主權受到威脅，那麼它比人們意識到的要早得多。那麼問題就變成了資本如何解決這個問題?我的意思是，我們是加拿大 Web3 委員會的創始成員之一，我是董事會主席。我花了很多時間在加拿大和美國做一些教育外展和宣傳工作。我認為重要的是，行業資深人士，了解資產類別的細微差別和復雜性的人，在與政治家、監管機構進行此類對話時在場，並確保他們對他們想要的想法進行了深思熟慮推動行業發展。很容易看到像 Tornado Cash 這樣的東西，並很快說“除非他們是罪犯或試圖洗錢，否則任何人都不應該使用 Tornado Cash。”得出這個結論很容易，但業內人士會說，好吧，等等。讓我們多考慮一下。
您知道，當您向某人匯款 5 美元時，您是否會在交易的同時附上最近三年的銀行對帳單?或者當你走進一家商店並為一杯咖啡付錢時，你是否將你所有的財務歷史附加到那個接受者身上?你會那樣暴露自己嗎?當然，答案是否定的。想要擁有隱私是有充分理由的。問題是，我們如何構建能夠適當使用隱私的技術，同時仍然實現其中一些政府機構的目標，這些政府機構希望確保您知道錯誤的人沒有利用它為自己謀取利益?這就是棘手的地方。這並不容易，但在房間裡確保這些政府機構採取平衡的方法是非常非常重要的。我花了相當多的時間在這上面，並將在可預見的未來繼續這樣做。我也很喜歡它。
問:隨著美國持續的銀行業危機，您如何看待以太坊和去中心化金融 (DeFi) 作為傳統銀行系統的潛在解決方案或替代方案?
A:我認為很多了解 DeFi 和價值主張的人很快就會指出 FTX、Voyager 和所有其他公司崩潰的問題除了當前的銀行系統，是集中控制的問題，在這種情況下，用戶無法查看黑匣子內部發生的事情。如果 DeFi 提供解決方案，它有不同的方法。它使用技術和透明度來減輕很多風險。
不幸的是，我認為許多監管機構都在考慮這些替代方案，並認為這項技術遠遠超出了他們的掌握範圍，以至於他們無法了解如何做到這一點他們熟悉的生態系統的解決方案。結果，他們抵制那個侵占他們領土的世界。如果我們可以將證券代幣化並說，“你知道，我們不再需要清算所，我們不再需要 DTCC 存在，我們可以將其用作結算層”，那會不會很好?也許吧，但那感覺很遙遠。因此，我認為 DeFi 目前將是孤立的，所有這些流動的資產之間的自我參照，所有加密數字原生資產。但我認為你會開始看到銀行弄清楚如何測試私有版本的以太坊。
關於這一點，你如何測試私有版本的 Defi?我將是第一個說 DeFi 中的 KYC 稱為 CeFi 的人（笑），但我認為這是一個很好的第一步，因為如果他們學習如何使用錢包，如果他們學習如何分叉代碼並運行私有版本的以太坊，隨著時間的推移，他們將進入開放的、無需許可的系統。
總而言之，他們在短期內的任何參與，即使它使用的是技術，但在某種程度上讓他們舒服，是一件好事。羅馬不是一天建成的。我們可以讓加密原生代在所有這些 DeFi 協議中進行自我參照活動。從長遠來看，如果我們熟悉的金融機構想要參與鏈上，並且他們可能會使用一些零知識來保護他們的活動，那就太好了。區塊鏈的全部意義在於任何人都可以參與，它不區分用戶是誰。
我還認為人們認識到區塊鏈只有在可信中立的情況下才能發揮作用非常重要.第二次你開始創建一組多層次的交易（即這個交易來自受監管的金融機構並且是最終用戶）價值主張將會改變，因為你將打破可替代性，而可替代性對於這些資產的全球參與。該協議不區分最終用戶，只關心交易有效還是無效。僅此而已。不再有門控，也不再有基於特定司法管轄區政治突發奇想的一套標準的分叉。這對於任何區塊鏈的成功都非常重要。
我對未來感到興奮。我確實認為前面有一條崎嶇不平的道路，但任何在這個領域待了足夠長時間的人都知道這一直是一段崎嶇不平的旅程。這將繼續是一段顛簸的旅程，但沒關係。我們在這裡是為了長期，我們在這裡是為了更美好的未來。
