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Transcrição
[00:00:10] CK: Senhores, o preço atual do Bitcoin é de US$ 21.311. Esta é a sexta instalação do Bitcoin Tina no Bitcoin. Estamos intitulando esta a segunda parte do comércio mais difícil: tornar-se o comprador de último recurso. Eu sou CK e estou super animado por estar sentado com o Bitcoin Tina para trazer a você esta próxima instalação da série especial Bitcoin Tina. Claro que o Bitcoin Tina está aqui, mas também tem uma estrela em ascensão e um comentarista macro incrível no espaço, Joe Carlasare. Tina, bem vinda de volta. Por que você não fala conosco sobre por que estamos voltando para esta sexta edição e por que Joe está se juntando a nós?
Bitcoin Tina: Ei CK. Olá Joe. Conheci Joe provavelmente nos últimos 18 meses através do Clubhouse. Na verdade, nos conhecemos pessoalmente na conferência. Joe se tornou realmente um dos meus Bitcoiners favoritos. Eles são um grupo de caras que realmente são meus favoritos e são favoritos por vários motivos. Eles são pessoas muito inteligentes. Eles são divertidos para sair com eles. Eles são divertidos para conversar. Joe é muito inteligente. Ele tem um amplo conhecimento e compreensão de economia, Bitcoin, direito. Ele é um advogado praticante, e eu tenho muito respeito por Joe. Tenho ótimas conversas com ele. Acho que nós dois vemos o mundo de maneira muito semelhante e acho que as pessoas precisam ouvir o pensamento claro de Joe e ele não é apenas um pensador claro, mas é ótimo em expressá-lo. E então eu o considerava um amigo extremamente bom. Sou verdadeiramente abençoado por ter feito um amigo como Joe nesta jornada no Bitcoin. E eu me considero muito sortudo. Eu sou um bom amigo de CK. Ele se tornou um grande amigo. Eu sou realmente tão sortudo por ter conhecido pessoas tão boas no Bitcoin. E é isso que torna o Bitcoin tão especial para mim, não apenas por causa do que eu acho que o Bitcoin fará pela humanidade, mas porque algumas das melhores pessoas que eu já conheci na minha vida. E me considero muito sortudo. Eu sou realmente abençoado nesse sentido.
CK: Nós definitivamente temos sorte de ter conhecido você, Tina, e, você sabe, nossa amizade deu origem a esta série especial. E muitas pessoas considerariam profético quando ouvissem você em $ 3.000 bitcoin falando sobre modelos mentais para hiperbitcoinização. Eu acho, você sabe, nós nos reunimos para falar sobre como, você sabe, essa mudança de paradigma e por que tudo está mudando, não apenas para o Bitcoin, mas como o mundo funciona. E isso é algo que as pessoas precisam prestar atenção, eu acho, você sabe, por que não começamos com isso.
[00:03:02] Bitcoin Tina: Uma das minhas citações favoritas , você ouviu muito que estava no grande short, provavelmente vou estragar tudo aqui. É atribuído a Mark Twang. Não é o que você não sabe que te pega ou te machuca. É o que, você sabe, com certeza, que simplesmente não é. Então, acho que esse é um tema predominante do tempo em que vivemos, principalmente no que se refere aos mercados, à economia, onde o Bitcoin se encaixa.
E acho que as pessoas desenvolveram esses modelos, que eu acredito que estão em processo de falha. Acho que as pessoas atribuem crédito demais à reserva federal. Eu não sou um amante da reserva federal. Acho que eles erraram muito mais em sua história do que erraram. Certo. Acho que a reserva federal é incompetente.
E eu não acredito que as coisas, as pessoas acreditam que como pivôs necessariamente farão a diferença. Acho que estamos falando de maneira geral no início do jogo final, acho que esta década talvez chegue à próxima década, Joe, alguns minutos atrás me enviou a nona entrada. Não sei se é correto descrevê-lo como o nono turno ou o final do oitavo.
Eu realmente não sei em analogias com o beisebol, talvez este seja um, talvez este seja um extra jogo de entradas. É difícil saber, mas não chegamos aqui ontem. Muitas pessoas querem enquadrar nossa situação atual de mercado, situação econômica como se tivesse começado em 2020, não é muito mais antigo que isso. Tem décadas, na minha opinião, são décadas de políticas ruins, que nos trouxeram até aqui.
Acho que tem muita gente que não concorda comigo, que acha que esse sistema que temos tem conserto. Eu não acredito que eu não acredito que seja corrigível. Acho que passamos do ponto sem retorno e essa é uma diferença realmente crítica entre a maneira como vejo o mundo. E alguns dos meus contemporâneos veem o mundo que pensa que se passarmos por uma quantidade enorme de dor, isso pode ser consertado.
Os sistemas de crédito são, por natureza, fundamentalmente inflacionários. Têm de ser sistemas de crédito. Exigir criação contínua de crédito. Caso contrário, você cairá em desacelerações potencialmente difíceis. Então, por sua natureza fundamental. E, a propósito, ouvi alguém dizer isso outro dia também, e vale a pena comentar, porque pensei nisso por anos, não sabemos realmente o que causa a inflação do IPC.
Achamos que sim. Nós não temos nenhuma pista. Há tão pouco que realmente sabemos sobre economia. Achamos que sabemos muito mais do que sabemos. E eu me lembro, e não vou receber esta citação. Certo. Procurei-o recentemente, li ou escutei O Senhor das Finanças de Ahamed Liquat ou Liaquat Ahamed. Eu esqueço o nome dele de cabeça.
Ele comentou sobre aqueles líderes financeiros na época em que isso estava chegando e na época da grande depressão, 29, 30, 31 32. E. Eles não fizeram o suficiente e podem não ter entendido o suficiente sobre o que estava errado ou o que poderiam fazer. Eles eram limitados em suas ações. E acho que quanto mais eu entendo sobre coisas como o mercado do euro-dólar, acho que há muitas pessoas que pensam que sabemos muito mais do que sabemos sobre a maneira como os EUA e o sistema econômico global funcionam e suas interações com uns aos outros.
Eu escuto pessoas como Jeff Snyder, que fala sobre o mercado euro-dólar. É um mercado muito opaco. Não temos boas medidas para isso e, no entanto, é extremamente importante para a maneira como o mundo funciona. Os mercados futuros de euro dólar, um mercado enorme que é usado para hedging globalmente. O mercado do euro dólar.
Vivemos na minha opinião, no padrão do euro dólar, não vivemos no padrão do dólar americano. Isto é errado. Esses mercados são enormes e é lamentável que não tenhamos boas medidas para isso. Nós somos como uma sociedade de economistas voando pelo assento de nossas calças e você nunca vai conseguir essas admissões dessas pessoas.
Eles não vão dizer isso. É verdade. Eu nem sei se eles sabem que é verdade.
[00:07:38] Joe Carlasare: Tina, foi um prazer. Só vou dizer desde o início, conhecendo você e se tornando um amigo próximo e CK, da mesma forma, eu realmente gosto de nossas conversas juntos. Concordo com tudo o que Tina disse até agora e a forma como eu o enquadraria é assim.
Acho que podemos estar entrando em uma mudança de paradigma entrar não significa amanhã ou mesmo no próximo ano, mas há são os sinais indicadores de que os tempos estão mudando ao nosso redor. Você vê relacionamentos típicos entre coisas como o mercado de títulos e o mercado de ações não agindo da maneira que você normalmente esperaria.
E o que eu acho que nós queríamos passar neste episódio era isso. Quando há uma mudança de paradigma quando você tem uma mudança rápida na sociedade, nos mercados financeiros, no Bitcoin e em todos os aspectos da vida, realmente, você deve esperar. Volatilidade a aumentar. Você deve esperar riscos que normalmente não poderia prever.
E acho que isso se encaixa na citação que Tina mencionou sobre Mark Twain. Você deve esperar que o que pode vir no mercado no mercado de Bitcoin e outros ativos financeiros nos próximos anos pode ser muito diferente da lenta marcha à direita que vimos, você sabe, nos últimos anos, 10 anos.
Portanto, isso não pretende ser uma perspectiva excessivamente baixista ou negativa do tipo desgraça e melancolia. É para ser realmente uma mensagem que enfatize o problema e enfatize uma mensagem de preparação, flexibilidade, gerenciamento de risco. Esta será a chave para sobreviver ao comércio mais difícil.
Então vamos entrar no problema bem rápido, e então eu darei a Tina uma chance de entrar nisso. O problema, como ele mencionou, é o sistema de crédito, o crédito. Sistema, como ele colocou, precisa de crescimento constante, precisa impulsionar o consumo futuro. E eles fizeram isso de várias maneiras, reduzindo as taxas de juros no curto prazo.
E isso tem sido global. Não é apenas a reserva federal, são todos os bancos centrais. Eles tentaram impulsionar o consumo futuro. O problema torna-se esse tipo de sistema em que você é forçado a puxar o consumo do futuro é fundamentalmente instável. Devemos continuar crescendo ou cairemos nessas armadilhas de liquidez cada vez mais apertadas, que podem ter resultados extremos.
E à medida que você faz cada vez mais essa intervenção dos formuladores de políticas, tanto no lado fiscal quanto no do lado do banco central, você cria um sistema mais frágil. A ideia é que, à medida que você se esforça para tornar um sistema mais estável, você indiretamente o torna mais instável. E é isso que eu acho que estamos vendo aqui.
Tina, talvez você possa entrar na conversa,
[00:10:19] Bitcoin Tina: Eu tive isso modelo mental durante anos. Tentando me lembrar de uma das primeiras vezes que ouvi pessoas falando sobre isso foi que eles estavam falando sobre o federal neste caso em particular que o federal dirige para uma vala e atira. O motor dispara por cima da estrada e cai em uma vala do outro lado da estrada.
Acho que é assim que o mundo funciona, mas historicamente é mais alongado. E tivemos a vantagem de lidar particularmente com a saída dos anos setenta, um ambiente de taxas bastante altas, o que permitiu que a política federal funcionasse melhor porque você conseguiu aumentar o valor dos mercados de ativos e.
Em alguns sentidos, eles tinham ferramentas mais fáceis à sua disposição para beneficiar o avanço da demanda. Historicamente, os mercados imobiliário e automotivo estavam acostumados, eles costumavam chamar isso de priming the pump for the real economy. Esses eram mercados muito importantes e, ao aumentar as taxas no final dos ciclos e baixá-las no próximo ciclo, eles foram capazes de ajudar a expandir a produção de moradias e automóveis.
Passamos por anos disso. Nos anos noventa, tivemos muito do que era conhecido como cash out, refinanciamento, beneficiando-se do aumento dos preços das casas e da queda das taxas. Fizemos isso antes dos preços financeiros globais, enquanto a bolha imobiliária explodiu em proporções enormes nos primeiros dois mil anos e tentamos mais esse efeito riqueza, pós-crise financeira global GFC, onde acho que muito disso se moveu para a bolha da dívida soberana.
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Assim, essas políticas ajudaram a impulsionar a economia, ajudaram a suavizar o golpe negativo. E de muitas maneiras, talvez isso esteja esgotado. Em alguns aspectos. E eu acreditei por vários anos que quando se trata de lidar com a economia real e isso pertence ao Fed, mas é mais amplo do que apenas o Fed é o Fed, o Tesouro talvez o Congresso que não há regras e o que for preciso.
E acho que, embora já tenhamos visto isso na crise financeira global durante o COVID, espero ver mais. E tão recentemente quando eu vi este tweet de Matthew Pines, onde ele descreveu uma falha aeronáutica conhecida, algo chamado de ciclo Phugoid onde o avião sobe e mergulha e sobe e mergulha o exemplo que ele mostra aqui são oscilações que parecem crescer uma amplitude até que haja falha. Ele escreve ciclo Phugoid, instabilidade dinâmica leva a oscilações divergentes e auto-excitadas, e modo de falha conhecido da pista exponencial e aeronáutica e política monetária. Então, acho que em que ponto estamos no quadro geral, esta década será potencialmente ainda mais volátil do que as coisas que experimentamos nos últimos 40, 50 anos.
[00:13:46 ] Joe Carlasare: Concordo totalmente com a Tina. E acho que quando você olha para esse foco na reserva federal e em outros formuladores de políticas, nossas autoridades fiscais são, de certa forma, uma ação. Qual é o verdadeiro problema? O que realmente está impulsionando essas acelerações rápidas para cima e para baixo? Sim. As políticas do banco central e as autoridades fiscais desempenham um papel, mas estamos lidando com essas enormes tendências macroeconômicas.
E acho que você precisa analisar o que, o que impulsiona a resposta deles para tentar manter o sistema juntos, para tentar chutar a lata pela estrada. E é realmente impulsionado por três coisas que vamos abordar brevemente. O número um é a dívida. A quantidade de dívida em relação ao PIB está em níveis históricos, sem precedentes na história da humanidade.
A segunda questão é o que deveria ser uma coisa boa, mas na verdade está causando todo tipo de externalidades e eventos imprevistos, que é a demografia ruim. E o que quero dizer com demografia pobre é principalmente um mundo envelhecido que não é capaz de ser tão produtivo quanto eras anteriores e uma produtividade geral estagnada. Então, vamos abordar cada um deles rapidamente na questão da dívida que já discutimos.
E acho que está bem documentado que a maior parte do mundo ocidental e até alguns mercados emergentes estão absolutamente sobrecarregados com quantidades incríveis de dívida. Eles estão sobrecarregados com essa dívida porque essa era a única maneira, novamente, de impulsionar o consumo. Eles foram forçados a, eu acho, como você diz, Tina inflar ou morrer deixando um ciclo de liquidação que poderia ser muito difícil para as pessoas se apoderarem ou tentar estimular o consumo gastando além de seus meios. Portanto, a dívida é um excesso que prejudica a produtividade e, naturalmente, reduz as taxas de juros reais de longo prazo. A mesma coisa com a demografia pobre. No, e talvez pudéssemos mostrar esses gráficos na versão visual, mas em 1990, a idade média da população dos Estados Unidos estava na casa dos trinta, 31, 32 e meio até 2022, estamos agora em uma idade média de 38 e meio. Portanto, substancialmente maior. E à medida que essa idade média aumenta, nossa produtividade diminui, você tem cada vez mais uma população que não é capaz de impulsionar o crescimento econômico, que é o que uma economia real precisa, produtividade substancial aumentando em crescimento. E a tecnologia que estamos definindo não está levando ao tipo de rápida explosão de produtividade que vimos na revolução industrial.
E isso também é verdade fora dos Estados Unidos. A idade média na China, por exemplo, você sabe, no início de dois mil foi na casa dos trinta anos. Novamente, estamos entrando em um período em que. Nas próximas décadas, entraremos em uma idade mediana na China ao norte de 45. Isso mudará substancialmente a produtividade e o crescimento do mundo, a China, que foi a Meca da manufatura nos últimos décadas agora terá uma população mais velha, que não será tão produtiva quanto antes.
Então, todas essas coisas naturalmente vão pesar contra a produtividade e vão pesar contra o crescimento real. E o que isso nos leva a uma conclusão necessária. A conclusão necessária é que você terá que impulsionar o consumo por meio de medidas políticas radicais. Coisas como taxas reais negativas, que existem partes do mundo que já têm isso ou UBI ou esses outros programas para impulsionar o consumo.
Então, quando você entra nesse novo paradigma, as coisas não vão se comportar ativos financeiros e a sociedade em geral não vai se comportar como nos últimos anos. E acrescente a isso, o fato de você ter incerteza política e geopolítica em todo o mundo, tanto internamente quanto no exterior, você tem sistemas políticos frágeis que não foram atualizados para se adaptar e ter a agilidade necessária para esse novo paradigma.
Você tem essencialmente um barril de pólvora de volatilidade em todos os aspectos de nossa vida. Ou seja, será realmente problemático seguir em frente. Vai causar imprevistos que não poderíamos calcular neste momento. Então, Tina, e quanto a isso? Você concorda ou discorda?
[00:18:04] Bitcoin Tina: Bem, o que é interessante sobre taxas reais negativas é que é sempre importante que as pessoas lembrem que a dívida de um homem é a riqueza de outro. E assim há muitas batalhas acontecendo aqui. Nós, pessoas, falamos sobre coisas como a quarta virada. Há uma grande batalha entre quem possui a dívida e quem paga a dívida. E não é agradável para os detentores de dívidas ter que lidar com taxas reais negativas para tentar reduzir o impacto dessa dívida.
E acho que o sistema de crédito em que vivemos está fundamentalmente em modo de falha com este projeto. E acho que o que veremos é que as políticas que estão em vigor beneficiarão muito o Bitcoin e permitirão que o Bitcoin seja. Crescer drasticamente para fazer a transição do mundo para um mundo onde o Bitcoin se torne a base do sistema financeiro.
Isso infelizmente não é um processo tranquilo e não é um processo suave porque muitas pessoas no mundo não t necessariamente concordo com esse ponto de vista. Eles acham que talvez possamos continuar no mesmo caminho que temos feito nos últimos 40, 50 anos. Estou otimista de que o Bitcoin pode resolver esses problemas e que, ao longo do tempo, à medida que progredimos nesta década, muitos outros normalmente sem moedas que lutam contra essa noção vão lentamente e talvez de repente mudem sua visão ou sejam forçados a mudar sua visão sobre como isso funciona.
[00:20:04] Joe Carlasare: Então, acho que isso nos leva a uma conclusão necessária de que as taxas reais precisam continuar caindo. E que o sistema atual exige cada vez mais alavancagem em taxas marginalmente mais baixas.
E isso se torna mais difícil para todos os soberanos à medida que você atinge o limite inferior quando atinge taxas de 0%. E eu quero apenas incluir aqui uma citação do macro Alf que eu acho que fala exatamente o que Tina está dizendo. E o que estou dizendo aqui é que, à medida que chutamos a lata na estrada, tornamos o sistema inerentemente mais instável e propenso à borboleta.
Uma pequena borboleta movendo suas asas, por exemplo, rendimentos reais subindo um pouco ou uma pequena recessão é suficiente para gerar um tornado nos mercados. E acho que isso se encaixa perfeitamente na noção de Tina sobre o ciclo Phugoid da noção de que você terá que fazer mais e mais para evitar até mesmo a menor interrupção do sistema atual.
Mesmo a menor interrupção de uma pequena recessão pode ter resultados devastadores por causa da dívida e da alavancagem do sistema, e é por isso que os formuladores de políticas sabem implicitamente que não há muito o que fazer. Só tem até agora. Eles podem ir sem um risco sistêmico. Tina, o que você sempre diz sobre os federais?
Quais são suas regras gerais sobre os federais?
[00:21:27] Bitcoin Tina: As duas regras sobre o fed é o que for preciso e não há regras.
[00:21:35] Joe Carlasare: Então, acho que neste ponto, se você olhar para essa noção de operar no paradigma atual, sabendo que os bancos centrais e as autoridades fiscais não deixarão as pessoas sofrerem a verdadeira dor porque é apenas, seria uma falha sistêmica, o risco de falha sistêmica.
Eu acho que existem apenas algumas opções a opção número um é um evento de desalavancagem, que simplesmente não é politicamente viável. As pessoas na minha opinião particular no meu caso base é que os formuladores de políticas em um certo ponto não terão liberdade suficiente para fazer as pessoas tomarem seus remédios.
Nós nos acostumamos com a vida padrão nós temos, e não estamos preparados para dificuldades de longo prazo, assim como acho que até mesmo gerações anteriores. Portanto, se a austeridade e a desalavancagem estão fora de questão, a próxima opção é realmente uma guerra, que é uma forma politicamente viável de austeridade. Isso aconteceu na história da humanidade e o relatório da McKinsey que analisou os países que se tornaram extremamente endividados descobriu que, você sabe, a austeridade forçada ou a guerra eram as principais maneiras de sair desses tipos de dívidas extremamente altas em relação ao PIB.
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Esses são a grande maioria dos casos. Você sai por uma guerra ou por uma austeridade forçada. E a maioria dessas são guerras. E, em seguida, a última coisa é que você pode confiar um pouco na inovação tecnológica para gerar uma enorme quantidade de produtividade e sair dela. Não vejo muito no horizonte nessa frente.
Sei que as pessoas falam sobre IA e outros, você sabe, desenvolvimentos tecnológicos significativos. Espero e rezo para que possamos nos livrar desse problema da dívida. Mas, realisticamente, o cenário mais provável, eu acho. Tentativas adicionais de chutar a lata na estrada. Coisas como Bailins, UBI, Jubileu da Dívida, monetizações da dívida.
Esse tipo de ferramenta ainda não foi totalmente aproveitado pelas autoridades fiscais e monetárias. E eu espero que eles venham. E eu conheço a Tina, acho que você também. Estou certo aí?
[00:23:29] Bitcoin Tina: Sim. Acho que vamos ver mais e mais políticas entrarem em ação que apenas as pessoas realmente não pensaram em termos.
E acho que isso deveria ser, você sabe, deveríamos ter isso como parte de nossa expectativa. E acho que o Bitcoin pode responder de maneira única a isso. E acho que nos ajudará a fazer a transição para uma situação econômica muito melhor, mas esse será um caminho muito difícil. E é importante realmente antecipar isso. E vai levar algum tempo para que nenhum canto mude de opinião sobre algumas dessas coisas. E fornece Bitcoins, uma grande oportunidade.
[00:24:18] Joe Carlasare: Eu concordo. E a única coisa que finalmente vou fechar sobre isso, se você espera mais intervenção das autoridades fiscais e monetárias, se você espera que coisas como rendimentos nominais fiquem negativas.
Uma das coisas que eu acho é algo que é uma suposição segura é que os ativos ao portador se tornarão mais atraentes. Se você estiver lidando com quantias substanciais de riqueza armazenadas em um banco, que estão sujeitas a confisco, sujeitas a qualquer tipo de esforço por parte dos formuladores de políticas para controlar seu acesso a esse capital a essa riqueza. Armazenar dinheiro no cofre torna-se bastante atraente. Mesmo com os riscos associados a ter quantias substanciais de dinheiro. O mesmo acontece com o Bitcoin. Se você espera mais intervenção e mais controles de capital e mais esforços dos formuladores de políticas para controlar o fluxo de dinheiro por causa do problema abrangente da dívida, você deve esperar que algo como o Bitcoin finalmente comece a fazer sentido para os não-cunhadores.
Você deve esperar o fato de que se eu posso ter esse bem que não pode ser confiscado, que não pode ser controlado, que pode ser mantido em tamanho substancial, por conta própria, sem que outras pessoas tenham acesso a ele. Isso é realmente atraente em comparação com todas as alternativas disponíveis. Qualquer outra coisa que é mantida por um custodiante?
Tina, sua opinião sobre isso, eu acho que é provavelmente uma das coisas mais favoráveis sobre o Bitcoin. Eu sei que você tem essa grande linha e eu quero que você compartilhe conosco sobre, eu acho que é Will Rogers e seu comentário sobre o retorno do seu dinheiro. Você pode nos dar essa cotação?
[00:25:52] Bitcoin Tina: Não é o retorno do seu dinheiro, você deve se preocupar, mas o retorno do seu dinheiro. E acho que você sabe, muitas vezes falamos sobre as várias qualidades da produção finita do Bitcoin, uma quantidade finita de Bitcoin, mas de muitas maneiras, provavelmente o aspecto mais importante do Bitcoin é sua resistência à censura soberana.
É a capacidade de você ser capaz de manter sua riqueza fora do sistema financeiro. Isso é tão mal compreendido pelas pessoas, talvez até mal compreendido pelas pessoas que possuem Bitcoin, quão poderoso isso é, quão significativo isso é. Se você é uma pessoa rica, ouvi alguém comentando em um dos espaços que eu estava ouvindo outro dia.
Ele disse, bem, por que uma pessoa rica precisaria de Bitcoin afinal? Você sabe, eu posso entender essa pessoa disse, eu posso entender por que alguém pode precisar disso, você sabe, em um mercado de fusão, país em desenvolvimento. Essa pessoa não está aberta à noção de que as respostas à situação financeira existente podem ser várias formas de controle de capital.
Ela não está aberta à noção de como o mundo pode mudar de maneiras que elas não esperar, porque eles estão entendendo mal aquela declaração de Mark Twain, que não são as coisas que você não sabe que te pegam, mas as coisas que você pensa, você sabe, com certeza não é assim. Essa pessoa disse que essa pessoa com 25 milhões não precisaria de Bitcoin, mas,
acho que veremos coisas que são muito difíceis para muitas pessoas imaginarem, nesta década em na próxima década, possivelmente. Sim, esta é uma propriedade incrivelmente poderosa do Bitcoin, que é muito mal compreendida pelas pessoas. E acho que o mundo, à medida que passamos por essas dinâmicas, aprenderemos muito da maneira mais difícil as coisas que os Bitcoiners já entendem, e isso pode ajudá-lo a chegar aos períodos de transição gradual para repentina.
Como o mundo acorda para a necessidade. Os bancos, na minha opinião, foram criados de várias maneiras para resolver um problema com dinheiro.
Os negócios são por natureza. Custódia você cria títulos. Eles são centralizados por sua própria natureza. A maioria das empresas é centralizada por sua própria natureza de dinheiro. Não precisa ser. Aprendemos particularmente porque Bitcoin e ouro não são realmente utilizáveis, funcionalmente. Você não pode enviá-lo facilmente pelo mundo sem usar alguma versão de um banco.
Portanto, essa propriedade de poder manter uma parte substancial de sua riqueza fora do controle de terceiros confiáveis é extremamente importante. E essa pessoa que estava fazendo esses comentários no espaço não tem compreensão disso. E eu acho que muitas dessas pessoas, e há muitas dessas pessoas que têm uma enorme riqueza vão descobrir que as coisas que eles pensam que sabem, simplesmente não são, e isso trará uma mudança muito rápida no como as pessoas, mesmo em lugares como o oeste, veem o Bitcoin.
[00:29:23] Joe Carlasare: Então, mapeamos o problema aqui, certo? Explicamos como essa produtividade estagnada demográfica exigirá necessariamente políticas cada vez mais draconianas das autoridades fiscais e monetárias.
Mas, qual é a utilidade de alguém ouvir este podcast? E acho que da maneira como dividimos isso, queremos falar com dois públicos diferentes. Se você não é um coiner, vamos começar com você. Se você, que é alguém que não tem exposição ao Bitcoin, e vê esse ativo que, há vários meses, estava ao norte de 60.000, e agora caiu para 20.000 em termos de valor em USSD.
Você pode vir até mim e dizer, Joe, por que diabos eu compraria algo assim? Por que eu colocaria meu dinheiro arduamente ganho em um ativo como esse? Dado o que você está falando, que é um mundo cada vez mais volátil com riscos que não são fáceis de prever. E acho que a resposta para isso começa com a compreensão da diferença entre volatilidade e risco. Obviamente qualquer um, mesmo aqueles que não possuem Bitcoin estão familiarizados com seu preço, volatilidade, que pode flutuar descontroladamente no curto prazo e que tudo, embora seja projetado para ser o dinheiro mais difícil já criado, você tem que entrar nisso pequeno mercado com o reconhecimento de que o preço será extremamente volátil.
E nos próximos 10 anos, 20 anos, você entrará em um regime de alta volatilidade, onde você poderá ver ainda mais volatilidade selvagem do que qualquer coisa a que estamos acostumados. As pessoas compartilham esse gráfico sobre o Y Mar Germany sobre a marca de ouro versus a marca de papel. E você pode olhar para o final disso e ver a rápida valorização.
Mas no meio, há uma tonelada de volatilidade para cima e para baixo nesse mecanismo de preços. Mas o que eu diria a ninguém é focar menos na volatilidade dos preços no curto prazo e focar mais nos riscos que virão com esse sistema e nos esforços dos formuladores de políticas para tentar evitar que ele se desfaça. O risco
são diferentes de volatilidade no sentido de que sempre quantificamos ou antecipamos riscos, coisas como falamos anteriormente, como Bailin e taxas de juros negativas, nominais negativas, taxas de juros, esses tipos de coisas que eu acho as pessoas subestimam o que Tina disse, e se eles são uma política real credível que poderia ser implementada pelas autoridades centrais.
E se você entende isso, e você não é um canto e reconhece que eu’vou tentar mitigar alguns desses riscos com o entendimento de que o preço será muito volátil no curto prazo, que acho que é uma boa maneira de enquadrá-lo para pessoas que têm quantias substanciais de riqueza, ninguém precisa colocar um cem por cento de seu patrimônio líquido em Bitcoin.
Sei que existem pessoas que fazem isso e não tenho nenhum julgamento sobre elas, mas se você é uma pessoa muito rica e não tem exposição a este ativo, dados os riscos geopolíticos e econômicos no horizonte. Então, então eu acho que é um erro e Tina eu estaria interessado em seus pensamentos.
[00:32:24] Bitcoin Tina: O processo de hipercolonização não é fácil.
O Bitcoin tem que lutar para se tornar o único dinheiro aceito por todos em todos os lugares. É algo que eu gosto de twittar e é. As circunstâncias do mundo, que estão ajudando a criar o Bitcoin. E eu acho isso muito importante. O mundo aprenderá por que precisamos do Bitcoin a partir das ações que existem no sistema legado.
E acho que será um processo difícil e doloroso para muitas pessoas. É tão difícil reconhecer falhas no sistema existente. É difícil lidar com essas coisas porque as pessoas estão familiarizadas com o que estão familiarizadas e têm muita dificuldade em imaginar o mundo, que é diferente daquele que conhecem, mas avançamos muito nesse processo de criar dívidas demais, políticas econômicas ruins.
E eu acredito e talvez isso esteja errado da minha parte, mas acredito que o mundo está ensinando aqueles que ainda não entendem e continuará a fazê-lo porque precisamos de Bitcoin tanto quanto nós. Não tenho certeza se estou abordando adequadamente o que Joe está falando.
[00:33:47] Joe Carlasare: Então, Tina, novamente, acho que precisamos aprimorar se você re, se você está falando com alguém que não é um investidor agora.
E eles dizem, acabei de ver meu ativo, que comprei, uma pequena exposição ao Bitcoin cair em 70, 80%. Por que você acha que este é o ativo para me levar para o outro lado do ciclo Phugoid da extrema volatilidade que veremos nos mercados financeiros e até politicamente na próxima década, por que, qual seria sua resposta a isso?
[00:34:18] Bitcoin Tina: É quase um pouco desagradável que as pessoas têm que lidar. Lennon disse que há décadas em que nada acontece, são semanas em que décadas acontecem. We as Bitcoiners may be reading this wrong. Maybe there’s some magic that can happen, take place, to enable the world to deal with these various problems.
Although from commentary that we hear from many people in the legacy system, I think that many of’em are well aware of these problems and are trying to figure out ways of dealing with it. I think that those ways of dealing with these issues that we’ve discussed of their demographic issues, debt problems are going to be potentially quite unpleasant. And I think it’s very hard for people to recognize how those issues will affect them. And some people simply won’t believe it right away. They won’t see it. They won’t try to understand it. And simply price going up will be what attracts people into
Bitcoin sotoshi said, and I’m gonna butcher this. I seem to butcher quotes. If you don’t understand, I don’t have the time to explain it to you. Not everybody will understand why they need Bitcoin at the same time as others understand why they need Bitcoin. I may not be able to explain why you need Bitcoin adequately to your understanding.
And it’s not my problem. It’s your problem. And you may not like that answer. But that’s how it is. That’s the way the world works.
It’s not always easy for people to understand. That’s why I, that I think the world is in the process of teaching us why Bitcoin is necessary, why having money, which you control is so important. And you’ll hear many people say, well, it has to be custodial.
I don’t necessarily believe that to be so, people often make lots of excuses to why things have to be a certain way. And I think, learning can be a hard process. I mean, it’s just that simple.
[00:36:44] Joe Carlasare: You’re saying it just, it has to be custodial. Tina, just so we’re clear what you mean when you say it has to be custodial?
[00:36:50] Bitcoin Tina: No. I’m saying when people say it has to be custodial, I’m saying that I think people will learn that may come at a very high cost.
[00:36:57] Joe Carlasare: I wanna just make sure you we’re speaking the same language. When you say the people are saying it needs to be custodial. They’re arguing that you can’t take self custody of your funds.
That’s the argument from most financial people in finance right now, correct?
[00:37:10] Bitcoin Tina: Correct. And I think that’s wrong. I think that’s fundamentally flawed. I think that it is quite possible for many people to learn how to self custody, their Bitcoin. And I think that this process will become easier in many ways over time.
And there will be tools that get developed. That will make this process easier. So I’m not particularly concerned about it, but the point is I think the world is in the process of teaching us why this is so important. And some people figured it out earlier than others. And that’s just, it’s just how the world is.
Not everybody understands the same information at the same time.
[00:37:50] CK: So Tina, I wanna jump in here and you know, some of the earliest people into Bitcoin are some of the surest on how things are gonna play out and other audience that we wanna speak to are the Bitcoiners. I know a lot of Bitcoiners who, you know, they have a very specific strategy and they’re really focused on accumulating as many sats as possible.
And I don’t know if they are ready, are prepared for. The amount of volatility in the real world that all of us and everything we own is gonna experience. So I feel like there’s a lot that we can say to them around this that is gonna be pertinent as well.
[00:38:31] Joe Carlasare: If you look at Bitcoin and how it’s moved over the last 10 years, I think we can be confused to think that cycles are a thing.
The having cycle always is gonna generate a certain response that Bitcoin’s price can never fall beneath the prior, all time high, that there is a steady, upward climb to the right on this asset. And while that may be true, and none of us have a crystal ball as to the path, things will take in the future.
I always like to at least keep my mind open that might not always be the case that hyperbitcoinization, that can decelerate based on what’s going on in the macroeconomic environment. And I think we call this the sacred cows of the Bitcoin community.
When we first started the idea of this podcast, Bitcoin had not yet breached that prior. I think it’s 19,600, 700, whatever it is on the exchange, all time high from the 2017 bull market. And there were many of us who said. At the time don’t be so convinced that can’t happen, that we can’t with the right macro environment or the poor macro environment rather fall beneath that prior high.
There are structural issues in our marketplace. Things like the liquidity on the exchanges, things like the banking system, which can cause havoc in the Bitcoin price in the short run. And this is not to say that, you know, Bitcoin won’t appreciate and won’t do well over the next 10 years. Merely that the path it may take may not be as predictable and orderly as some Bitcoiners think it is that you could see rapid depreciation of the price of Bitcoin weight against dollars or rapid acceleration.
It could happen in the middle of quote unquote having cycle. Or it could happen completely opposite completely divorced from any association ship with the having cycle due to macroeconomic factors. I’ll give you one specific example. We talked about earlier, my personal belief, that UBI is on the table.
Now I will tell you that if we get UBI in significant parts of the developed world in significant parts of GA countries, I think Bitcoin’s price is going to respond incredibly well. I like to think of it that I have a mental model that assumes Bitcoin’s price can do extremely wild things, arguably things that are more unpredictable and more extreme than anything we’ve seen in Bitcoin’s history, because it matches the volatile environment we’re moving into.
I told Tina last year that I have in my mental model. The notion that Bitcoin within a 12 month trading period can range from $5,000 to $500,000. And when people hear that, they think that’s a price prediction, it’s not a price prediction. I’m not saying Bitcoin’s going to $5,000. So please don’t represent it as that.
What I’m saying is that the macro landscape, which is evolving rapidly can drive the price down and up in unfathomable ways. As we move into this new paradigm, as we move along the Phugoid cycle that Tina’s been talking about. So Tina, I be interested in your view of that.
[00:41:42] Bitcoin Tina: Very simply put that we have to be as cautious of mark Twain’s warning as anybody else that we cannot assume that what we think we know.
If so, and I think there are many Bitcoiners who have And maybe me included who have notions of what we think we know about Bitcoin and we need to be prepared for a world that may be even more volatile than what we think. And that’s for me probably my primary point. And maybe I am just as susceptible to these mistakes as others might be.
[00:42:27] Joe Carlasare: Yeah. So, so that’s really what we wanted talk about with respect to the Bitcoin community, these ideas about the havening, the idea about Bitcoin being coupled the financial assets in general, the idea that Bitcoin must trade in a certain way that in a bull market, alt coins are gonna always rise and alongside Bitcoin and they’re gonna outperform Bitcoin during the bull market. These are notions that will be tested. And it is my view that it is more likely than not that they will fail. It is not necessarily a prediction or a guarantee of any of this. But I think that what we’ve already seen. In the last quote, unquote cycle of 20, 20 and 2021, as you’ve seen Bitcoin trade in ways, it has not typically traded.
You’ve seen it react in ways to the legacy market that it is not typically reacted. That is telling you something that is a direct signal that Bitcoin is evolving. It’s maturing into a different asset than it’s been since its inception. And I expect Bitcoin to continue to mature. Tina, you always say, you know, I think you compare it to an adolescent, right?
You say in Bitcoin’s age it’s barely reaching its bar mitzvah. Is that what you say?
[00:43:36] Bitcoin Tina: Well that’s because it wasn’t yet 13. You know, you can have some insights as to what an adult is like, but not necessarily, no, because there’s still many things that person has yet to learn.
And many things about them that will change in their they’re teen years. And so Bitcoin is very much like that. And just be prepared for learning and understanding the nature of what this thing is and that it might not fulfill your near term expectations.
[00:44:08] Joe Carlasare: Yes, I agree. And I think that as much as we wanna focus on Bitcoin and Bitcoin trades or what Bitcoin does or how it functions in many ways. As I see it, this is about us as people, as market participants, as people that are trying you know, as traditional finance legacy finance is trying to understand this asset, which I think you’ll agree with me
bitcoin is still very much poorly understood. So I bring that up because it’s not necessarily about Bitcoin. It’s about the context, the larger macro environment that it’s living in. And this selloff in Bitcoin that we’ve seen, which has been an extremely painful protracted long selloff. You cannot say that this selloff in many ways is not a product.
Let me rephrase it. So it’s not a double negative. You have to understand that this is a product of the macroeconomic environment we’re in with extreme amounts of debt, extreme amounts of leverage in, in the legacy system. Is it not Tina?
[00:45:07] Bitcoin Tina: I believe that’s correct. And so there will be more criticisms that we’ll hear from no coiners
they will become more vigorous in their negative commentary and critiques. Because maybe we’ve told ourselves some things that aren’t really necessarily true. And in the process of telling ourselves these things, we’re also telling the world. And so it becomes easy critiques for people to make because we ourselves are in the process of learning about Bitcoin and as it exists in the given macro context of economies and markets.
So we need to be acutely aware that. There are a lot of moving parts to what’s changing here. And I’m not certain that many people in the world understand those moving parts and they certainly don’t understand Bitcoin. And so we need in some ways to steel ourselves to this, understanding , that we are feeling our way through this process.
So you need to better understand the context, the macro context that is teaching the world, why it needs Bitcoin, but at the same time, many people don’t wanna learn and we need to understand mistakes that we as Bitcoiners might have made in trying to describe it, because we are still in the process of learning about Bitcoin ourselves and not fall prey to critiques, which are not well thought out or well founded. And so it’s the reason I called it the hardest trade is because it’s quite difficult.
You know, it’s one thing to talk about it. It’s another thing to live through it and deal with the consequences of these, you know, very volatile movements. And so I think trace Mayer was right many years ago, talking about the need to not just be the hodler of last resort, but the buyer of last resort.
I think there are huge opportunities for people to own and end up owning much more Bitcoin than they might have even thought possible. And so we have to understand these processes happening in the greater context in the macro environment, and also understand Bitcoin better ourselves and be prepared for its volatility to make it through this could be a very difficult process. I hope that makes sense, Joe. I’m not sure if it does.
[00:48:07] Joe Carlasare: I think it makes a lot of sense and I think that’s the, really the heart of what we’re trying to get through with this podcast. Because I think. As the old proverb goes, smooth seas do not make skillful sailors.
And in many ways, the last 10 years of Bitcoin’s adoption to have been primarily by the legacy markets, which have been stable up into the right alongside Bitcoin, they have made a lot of people think they’re skillful sailors. They’ve made a lot of people think that they can just, you know, buy in Bitcoin, leverage up Bitcoin, take out loans to buy Bitcoin.
And it’s always gonna go up into the right. And it’s always gonna be a smooth path forward. They may be right. I’m not saying I have a crystal ball and can tell them that they’re wrong. My concern is that might not be the case that you might be in for more Rocky seas. And those that get to the other side will be those that are prepared.
Those that assess risk. In proportion of what their financial circumstances are. Tina and I talk about this often that he’s in a totally different boat financially than where I’m at. I still work a job still practicing and bringing in income. So for me, I’m happy when the Bitcoin price goes down. I guess that’s probably overstating happy.
I guess I’m not in despair when Bitcoin price goes down incredibly because I will be buying, I will be buying all the way down and I will be stacking sat, other folks that are perhaps too much over their skis. You can see it, you can feel it on Bitcoin, Twitter, and on spaces. And in clubhouse when Bitcoin’s price declines, there’s this you know, real downtrodden depressed mood.
My, my view of this is you need to be prepared to be resolute and And have a mindset that you will be the buyer of last resort. Come what may with the price in the short term, because it can be very rough. It may not be smooth sailing from here on out. And I think Tina, you agree with that?
Correct?
[00:49:53] Bitcoin Tina: I agree completely. And and it’s just, we, as Bitcoiners will be better served in, in understanding that. And I think, you know, we do understand that there that Bitcoin is highly volatile, but somehow I think the context might be different because I don’t think Bitcoin has actually been around through a potentially very serious economic downturn.
[00:50:23] CK: Gentlemen, this is something that I’ve just been so passionate about, which is that Bitcoiners need to focus on getting on the other end of this journey. Your stats will be most valuable when Bitcoin is the one and only money as likes to say. But until then, you know, there’s a lot that you have to do to position yourself.
And you have to be honest with where you are and what you’re willing to do. So, difficult choices will have to be made to be that buyer of blast resort and be well positioned to get the maximum amount of stats across the finish line. So we don’t have to get into detail there. I think that this has been a very informative and very sobering rip for the listeners out there the Bitcoin Tina on Bitcoin fans. So, I encourage everyone to look yourself in the mirror, be as honest as possible with yourself and, you know, really try to think through what Bitcoin Tina and Joe are saying here. I think that in general, everyone should listen to the previous five episodes as many times as possible.
So, make sure to do that and listen to Bitcoin Tina on Bitcoin in order to prepare yourself for the hardest trade this thing that we’ve been trying to spell out to everyone for a couple years now. So with that, you know, I think we can close it out. Joe what would be your last word?
And then Tina can have the final on the podcast.
[00:51:52] Joe Carlasare: CK and thanks Tina for inviting me on this site. I truly appreciate it. The metaphor I use for this is. Imagine you’re at the south rim of the grand canyon you’re looking across and you know that there is another side. The other side can be that Bitcoin standard, that Bitcoinization that we talk about.
But if you’re focused only on the other side, you’re missing the chasm that is right in front of you, the path that can be quite treacherous for you to get across until you get to that other side. And my message for anybody listening to this is consider your circumstance financially, consider your job, your livelihood, your obligations, and understand that there may be some bumps along this ride, as you get to the other side.
What I like to think of with respect to my Bitcoin allocation is that when I go to bed at night and put my head against the pillow, I’m gonna be fine if I wake up the next morning and I see that $5,000 Bitcoin or lower. It’s not gonna cause me to be financially insecure. It’s not gonna jeopardize my family’s livelihood.
I’m gonna be very upset and disappointed of course, as anybody who tells you otherwise is lying, but I’m gonna be fine. I’m gonna be nimble where I’m gonna be buying down there and I’m gonna continue to buy all the way back up because I do believe Bitcoin is the solution, Bitcoin Tina, there, there is no alternative.
That’s how I view Bitcoin. The same thing is to be said for the radically opposite result that I am prepared mentally. If I wake up tomorrow and a few pieces on the macroeconomic chess board have moved. Now Bitcoin’s sitting at $500,000 in a rapid short amount of time. I’m not gonna be panicked knowing that I missed out on the greatest trade of my lifetime because I will have my Bitcoin in cold storage and I will be prepared for that.
So that’s the message I think, is that is to operate and make all your decisions, order your life’s choices. With the understanding that you do not know the path this may take, and all you can do is focus on what you can control. You can’t control the price of Bitcoin, but you can control the financial decisions you make.
So with that I thank you so much, Bitcoin, Tina and CK for having me on.
[00:54:08] Bitcoin Tina: That’s why I like Joe so much because I use the same example of the grand canyon, myself, that you know, we focus on the other side, but the path can be treacherous in terms of getting there. And I think Joe said it well, I don’t really think there’s much to add to that.
I agree with what Joe said. And I think that we. We want to steel ourselves and be prepared for potentially treacherous path and be able to build in whatever shock absorbers we need psychologically, financially to make it through a potentially rugged path. And and that’s very important and don’t underestimate the importance of the psychological as well as the financial, both are very important.
And some cases, the psychological is more important. You can diminish your psychological account very rapidly and replacing that sometimes very difficult. In my opinion, it’s important to not trade trading is incredibly difficult and this period may be even more so I would very much avoid debt because debt is not your friend in a very volatile environments.
And if you are a trader, which I strongly suggest you don’t do cut your size, trade much smaller trade in sizes that are inconsequential, you’ll do better. I strongly advise you not trade, but this is very important. Preparing yourself for what could be a rough road, 10 years from now, 20 years from now.
If people look on the back on this, if they remember me at all, I would like to be remembered as someone who didn’t blow, smoke up people’s asses. Was not rah rah Bitcoin, but tried to deal with the realities and the difficulties of the process that we have to go through. And to try to be honest, matter of fact.I’m very optimistic, but there are times that we have rough patches to go through and I would hope that would be my legacy in Bitcoin to help people understand Bitcoin, but also to make it through difficult times, to make it through, to get to the other side and to not simply be part of the chorus of rah rah.
And that’s it. Obrigada.
[00:56:43] CK: And that is it. Y’all, there’s a whole podcast about not trading and I think it’s really about. Positioning yourself to handle volatility. So thank you, Tina. Thank you, Joe. This was a fantastic addition to the series and I’m excited to hear what the Bitcoiners have to say. So I’m sure there’s gonna be a lot of reaction to this, but with that Bitcoiners, thank you for listening and let us know what you think.
Peace.