Depois de um ano perturbador em 2020, há novos desafios em 2021, mas também oportunidades imensas em vários campos. Em uma conversa profunda e abrangente, Mark Maunder e Kathy Zant discutem inteligência artificial, se estejamos ou não vivendo em simulação, criptomoedas e as oportunidades da tecnologia blockchain, comunidades de código aberto e publicação, evitando golpes e FOMO, bem como quais campos são mais promissores para os próximos 10 anos.
Aqui estão os carimbos de data/hora, caso você queira dar uma olhada, e uma transcrição está abaixo.
1:51 Familiaridade de ruptura crescendo na África do Sul
5:00 Inteligência artificial
10:34 Estamos vivendo em uma simulação?
13:54 O que é surpreendente sobre 2021 de uma perspectiva histórica?
20:21 O que está acontecendo com blockchain, criptomoeda e Bitcoin
24:16 Tecnologia Blockchain
27:12 Blockchains na publicação
28:51 Blockchains e contratos
32:08 Investimentos em criptomoedas, especulação vs. investir em si mesmo
36:59 Quais oportunidades existem no WordPress
39:54 Desintermediação e oportunidades para criadores de conteúdo
42:38 Oportunidades nos próximos 10 anos
42:43 O incidente Robinhood/GameStop
47:18 Quais campos são mais promissores nos próximos 10 anos
52:15 Discernimento diante de golpes, vendas, notícias e gerenciamento de FOMO
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Transcrição do episódio 102
Kathy Zant:
Bem-vindo ao Think Like a Hacker. Este é o podcast sobre WordPress, segurança e inovação. Este é o episódio 102. Temos uma pequena isenção de responsabilidade porque falaremos sobre alguns tópicos interessantes. Por isso, gostaríamos de informar que este podcast contém a opinião dos apresentadores e tem apenas fins informativos e educacionais.
O podcast não se destina a fornecer aconselhamento jurídico, financeiro e de investimento e os apresentadores não são profissionais licenciados. Sugerimos que você procure um profissional devidamente licenciado para consultoria jurídica, financeira ou de investimentos. Parece muito assustador, Mark?
Mark Maunder:
Sim, obrigado K&L Gates por fazer isso. Mas sim. Sério gente, não estamos fornecendo conselhos de investimento aqui. E eu certamente espero que não possamos fornecer a você qualquer tipo de inspiração para sair e especular ou algo assim.
Kathy e eu vamos conversar sobre a paisagem e o mundo interessante em que nos encontramos e podemos cobrir alguns tópicos relacionados a coisas como criptomoedas e assim por diante. Não pense nisso como qualquer tipo de conselho de investimento.
Kathy:
Definitivamente. Você já ouviu a maldição chinesa de:”Que você viva em tempos interessantes”, tenho certeza. Acho que onde estamos em 2021, após um ano extremamente perturbador durante 2020 com COVID e bloqueios e tudo isso, onde estamos agora no início de 2021, é o final de janeiro quando estamos registrando isso, houve muitos interrupção e com essa interrupção, há muitos desafios, mas também há muitas oportunidades.
E Mark, gostaríamos de falar com você e ouvir algumas de suas idéias sobre onde estamos e para onde estamos indo. Eu tenho algumas perguntas para você. Posso perguntar a eles?
Marcar:
Sim, com certeza. É engraçado, você mencionou a coisa dos tempos interessantes. Eu estava no Twitter outro dia e tuíte sobre COVID e 2020. Achei um tanto estimulante. Eu levei um pouco de pressão por isso, como provavelmente deveria. Acho que muitas pessoas estão passando por momentos realmente difíceis, incluindo algumas pessoas de quem sou muito próximo que dirigem restaurantes e esse tipo de coisa. E eles passaram por um período muito difícil. Mas, para mim, cresci durante o apartheid na África do Sul, durante uma época de grande perturbação e incerteza econômica, política, segurança, proteção pessoal, esse tipo de coisa.
Meus pais jovens na época estavam criando uma família. Meu irmão nasceu em uma sala de cirurgia com um médico que tinha uma arma na cintura, para o bem ou para o mal. E então, pelos próximos 19 anos da minha vida, até a África do Sul se tornar uma democracia e Nelson Mandela se tornar presidente. Havia muita incerteza até aquele ponto. E então estou acostumada. Estou acostumada com esse tipo de sensação de…
Quando me mudei pela primeira vez para um país desenvolvido como o Reino Unido, mudei para lá quando tinha 23 anos e fiquei lá por cinco anos, achei que era muito diferente. Era muito estável, previsível. Os debates na televisão estavam ajustando um sistema de trabalho e mesmo que fossem… Eles pareciam ser muito mais apaixonados do que os debates políticos que você viu na África do Sul, onde eles estavam meio que inventando um sistema político desde o início, depois desse tipo do terrível governo de supremacia branca que estava no poder.
É simplesmente interessante a mudança. Vou conversar sobre isso por um segundo. Foi emocionante assistir a um país sendo criado do zero nos anos 90 com a África do Sul se tornando uma democracia, mas então essa incerteza consome muito de sua largura de banda mental, bem como preocupações com a segurança e esse tipo de coisa, instabilidade e incerteza econômica e assim ligado.
Uma das coisas que descobri quando me mudei para o Reino Unido e, em seguida, para os EUA, onde estou há quase 20 anos, é que recebo essa largura de banda mental de volta, onde estou em um ambiente estável e previsível sistema. Mesmo que, é claro, todo mundo lá nos EUA esteja tipo,”Oh, tudo vai desmoronar.”Mas em relação aos mercados emergentes e países em desenvolvimento, os EUA, Reino Unido, Austrália, Nova Zelândia, Canadá, países como esse, Alemanha e assim por diante são incrivelmente estáveis e incrivelmente seguros.
A moeda está estável, o desemprego está muito baixo. Há inúmeras oportunidades, há fácil acesso ao capital e assim por diante. E então, naquele ambiente, onde você não está pensando sobre todas essas coisas que fornecem essa incerteza, essa largura de banda mental libera para a criatividade, seja escrevendo, ou escrevendo software, ou criando filmes ou seja o que for. Esse é o lado bom. Mas acho que, globalmente, estamos entrando em um… Entramos em um momento muito interessante e de grandes mudanças e uma grande oportunidade. Sempre que há uma grande mudança, grandes oportunidades surgem.
Kathy:
Tem. Você acha que com toda a tecnologia que existe… Obviamente, há mudanças políticas acontecendo em todo o mundo e incertezas agora, eu acho. Mas a tecnologia está trazendo um novo tipo de variável para a mudança. Eu queria perguntar a você, você acha que… Onde a inteligência artificial se encaixa em tudo isso?
Marcar:
Bem, essa é uma frase com a qual tenho problema há muito tempo. Eu pessoalmente não acho que inteligência artificial seja uma frase que deva ser usada. Eu não acho… Na minha opinião e pela minha definição, eu não acho que exista. Acho que há apenas um cientista da computação, Larry Tesler, que disse que inteligência artificial é tudo o que ainda não foi feito.
E acho que se você olhar para algumas coisas que foram feitas há algum tempo atrás, como reconhecimento de fala, fazer com que os computadores joguem xadrez, simulações militares, roteamento de pacotes adaptativos em redes, essas coisas eram consideradas inteligência artificial e agora feito, eles são relativamente maduros e não são agrupados no campo de IA, e coisas emergentes são como reconhecimento de padrões e assim por diante e aprendizado de computador e muito do desenvolvimento que foi feito em redes neurais e assim ligado.
E então, tudo o que ainda não foi feito e como é emergente, acho que muitas pessoas vão rotular isso como inteligência artificial. O que eles estão realmente fazendo é descrevendo… Eles são apenas uma espécie de rotulagem de algoritmos como emergentes ou novos.
Algoritmos existem desde os babilônios, 2500 AC. A divisão estava sendo usada naquela época, bem como os egípcios por volta de 1500 aC. E então a divisão é tecnicamente um tipo de algoritmo. 240 aC, os Eratóstenes, há anos pronuncio seu nome incorretamente como Eratóstenes. Alguém me corrigiu, mas acho que foi… Li em algum lugar que se alguém pronunciar uma palavra incorretamente, é provavelmente porque a leu em vez de ouvir sobre ela, o que na verdade dá a ele um pouco mais de crédito nas ruas.
Kathy:
Sim. Exatamente.
Marcar:
Eratóstenes, a peneira de Eratóstenes foi desenvolvida por volta de 240 aC, que é uma forma de encontrar os números primos. Acho que os alunos de ciência da computação ainda escrevem isso hoje em código, mas isso é apenas um algoritmo e foi de 240 aC que apareceu e talvez tenham sentido que a peneira de Eratóstenes era inteligência artificial, é uma forma mágica de encontrar números que são apenas divisíveis por si próprios e um. No século IX, Al Kindi, um matemático árabe, usa a análise de frequência para quebrar a criptografia primitiva. A mesma coisa aí, certo? Oh, esse é o novo AI. IA, como diz Larry Tesler e na minha opinião, é tudo o que ainda não foi feito.
Agora, IA geral que é realmente um computador emulando a inteligência humana, tem havido muitas reflexões sobre isso. Tem havido muito tipo de paranóia em torno disso. Ou bem, geralmente a IA vai surgir e vai nos tornar todos escravos. E acho que o problema com a inteligência artificial é que realmente somos nós, humanos, aplicando nossas lentes humanas aos computadores. E os computadores não são humanos.
Na verdade, eles têm recursos muito além do que nós, humanos, temos, principalmente em termos de velocidade e capacidade de repetir operações e esse tipo de coisa. Essas capacidades são coisas que não temos e são novas capacidades que estão sendo adicionadas às nossas capacidades humanas. E, no entanto, o que fazemos é olhar para um computador e pensamos:”Quando você vai se tornar humano?”Ou,”Como posso comparar você com a inteligência humana e tentar fingir que você tem elementos da inteligência humana e assim por diante?”E acho que isso distrai os incríveis recursos que os computadores têm e as coisas nas quais eles são particularmente bons.
Acho que essa ideia de que a IA geral vai surgir e vai haver esse tipo de singularidade e que a IA geral vai ser muito semelhante à inteligência humana e também terá elementos de maldade humana, vingança e maldade, e assim em. É totalmente absurdo. Os computadores fazem o que você manda. Claro, o contra-argumento é, bem, a IA geral vai escrever um código que lhe dará novos recursos além do que queremos que seja. Mas por que faria isso? Se não construímos sua motivação para fazer isso, por que diabos ele faria isso?
Kathy:
Bem, você arruinou todos os filmes de que gostei nos últimos 20 anos. A Matrix agora se foi. Essa é a história de Matrix. As máquinas assumiram o controle e nós temos como Arnold Schwarzenegger e o Exterminador, e as máquinas estão assumindo o controle e todas essas coisas realmente assustadoras que estão no cinema.
Marcar:
Matrix é interessante porque, na verdade, reúne esses dois conceitos. Ele reúne que estamos vivendo em uma simulação. E também reúne o conceito de IA geral sendo potencialmente maligno e nos escravizando. Você disse muitas pessoas que pensam que estamos vivendo em uma simulação, mas também pensam que a IA geral pode surgir, mas se você e eu formos uma simulação, então alguém ou alguma entidade descobriu como criar uma simulação versão da inteligência humana.
Então, por essa lógica, IA geral realmente já existe. Você não pode acreditar em ambos, certo?
Kathy:
Certo. Certo. Certo. Sim, há muitas pessoas que falam sobre se toda essa experiência é ou não uma simulação. Muitas vezes me pergunto se as coisas terríveis que fiz ao The Sims significam que recebi algum carma negativo proveniente de uma simulação real porque me esqueci dos meus Sims há muito tempo. Provavelmente já estão todos mortos.
Marcar:
Você pode começar uma organização contra a crueldade em simulações.
Kathy:
Sim, exatamente. Você não acha que estamos vivendo em uma simulação?
Marcar:
Podemos ser. Eu estava apenas apontando a contradição de sustentar essas duas crenças de que a IA geral não existe e vai emergir e que estamos vivendo em uma simulação. E acho que um certo cientista de foguetes pode ter acreditado nas duas coisas ao mesmo tempo ou pelo menos tweetado sobre elas.
Mas com certeza. É bem possível que… Talvez até provável, que estejamos vivendo em uma simulação. Se você pensar em nossos… Os recursos que estamos colocando online, o que há de melhor e a quantidade de poder de computação que estamos colocando online, estamos ficando cada vez melhores na simulação do mundo real, a física do mundo real , as interações de materiais e gravidade e assim por diante do mundo real.
É plausível pensar que podemos simular pedaços do universo. Se uma espécie é capaz de fazer isso, bem, o tipo de conclusão lógica é que eles farão mais e mais na esperança de determinar resultados. Nosso sol vai se transformar em um buraco negro? Não acho que seja o tipo certo de estrela, mas vamos todos morrer de COVID-27?
Vamos simular isso e ver como funciona. E então eu acho que a questão então é, bem, nós somos os criadores de simulações? Ou se formos apenas parte de uma simulação e alguém estiver apenas esperando por ela acontecer? Somos parte de um de seus muitos grandes experimentos e esse senso de identidade e autoconsciência e assim por diante é um efeito colateral que faz parte do modelo preditivo.
Kathy:
Se houvesse algo que pudesse acontecer neste mundo que dissesse sim ou não, que você definitivamente não está vivendo em uma simulação, o que poderia ser?
Marcar:
Bem, acho que um dos tipos de eventos que podem ser bastante reveladores é morrer. Mas, infelizmente, você não estará por perto para compartilhar seus dados com todo mundo.
Kathy:
Sim.
Marcar:
Como uma entidade sai da simulação? Também acho que se o simulador não tiver uma boa equipe de controle de qualidade, podemos observar alguns bugs ou falhas, mas nossas leis da física parecem ser notavelmente consistentes e livres de bugs. Pelo menos os que descobrimos até agora.
Kathy:
Sim, definitivamente. Por que você acha que 2021 é emocionante do ponto de vista histórico?
Marcar:
Bem, pela primeira vez na história, estamos armazenando história. Se você pensar sobre os egípcios e os romanos, temos apenas esses pequenos vislumbres por meio de fechaduras muito estreitas de como eram essas sociedades. Temos Meditações de Marcus Aurelius, que é um texto incrível. Mas quase não sobreviveu. Acho que, a certa altura, havia apenas duas cópias dele.
E isso nos dá um vislumbre da sociedade romana em um certo ponto da história. Nós derivamos muito disso, mas temos uma imagem realmente incompleta. Você assiste Gladiador, o filme é tão rico, mas você não sabe realmente o que diabos estava acontecendo naquela época, porque os registros foram escritos no papel, eles se deterioraram, eles se decomporam e assim por diante.
O que está acontecendo agora, pela primeira vez, é que estamos capturando o que será registrado na história em alta definição, mas o mais importante, está sendo capturado digitalmente. E a mídia não precisa sobreviver para os dados ou o sinal sobreviverem, porque eles serão apenas copiados de um meio para o outro, particularmente os escritos importantes que são replicados milhões de vezes a um custo muito, muito pequeno. E tantos pedaços de mídia que estamos criando hoje, sejam transmissões da CNN ou Fox News, se esse for o seu veneno…
Por exemplo, 11 de setembro, obviamente, um evento histórico extremamente importante, pelo menos de uma perspectiva americana e depois houve eventos semelhantes em outros países ao redor do mundo. Imagine ver um evento como esse, mas durante a época romana, 2.000 anos depois, em vídeo de alta definição. Você realmente pode ter uma noção exata do que aconteceu. Todo esse contexto de reações de pessoas individuais e assim por diante. E então tudo está sendo gravado pela primeira vez e vai durar potencialmente para sempre. Isso realmente muda as coisas e você está apenas começando a ver o efeito disso conforme os tweets das pessoas de 2007 estão sendo desenterrados.
Pessoas que agora se tornaram políticos e assim por diante. E eles ficam tipo,”Mas você disse isso.”E então, em muitos casos, a pessoa diz:”Mas eu mudei de ideia diante dos novos dados”. O que você faz? Mas as pessoas esperam consistência, especialmente de políticos e líderes e assim por diante. Eles meio que vêm atrás deles por isso. Mas acho que conforme as décadas progrediram, os efeitos disso serão cada vez mais profundos e úteis em muitos casos.
Acho que outra coisa que aconteceu pela primeira vez na história, e eu sei, pode parecer história antiga para muita gente, mas pela primeira vez na história, todos têm o direito e a capacidade de publicar suas idéias. Isso aconteceu por volta de 1990 e 2000, mas então o público para essas ideias realmente emergiu por volta de 2010, quando o Twitter começou a amadurecer e não eram apenas os primeiros blogueiros que estavam utilizando plataformas como o WordPress para divulgar sua palavra. É meio que todo mundo está nessas plataformas principais, como Twitter e Instagram e Medium e WordPress e assim por diante.
Todos têm o direito e a capacidade de publicar suas ideias. Eles são distribuídos instantaneamente e têm um público receptivo. É a primeira vez que isso acontece na história. Historicamente, tivemos guardiões, que controlavam as impressoras e tudo era baseado em permissão. Você tinha que ter permissão para escrever um artigo no New York Times e divulgar sua ideia ou de uma editora para publicar seu livro. Esses foram com curadoria. Se houvesse politicamente desagradável, as idéias nunca foram publicadas. Se não houvesse nenhum tipo de motivação de lucro ou modelo de negócios em torno das ideias, eles não veriam a luz do dia e assim por diante.
Isso é transformador para a sociedade humana. Então você tem o armazenamento da história pela primeira vez na história e, em seguida, todos são capazes de compartilhar suas ideias instantaneamente com um público global. Acho que a outra grande coisa é que mudamos para uma sociedade sem permissão, é para lá que estamos indo. Você não precisa de permissão para publicar suas ideias. Você não precisa de permissão para aprender. Então, eu acho que você está vendo uma grande reviravolta e interrupção da inovação na educação, onde antes, você tinha as universidades e as escolas eram como os guardiões do conhecimento. E agora, na internet, você tem… Eu estava estudando cálculo na Khan Academy gratuitamente.
Não me custou nada e decidi ir atualizar um pouco de matemática. Acho que Khan faz e desempacota Black Shoals, que é uma fórmula de precificação de opções. E antes, você teria que fazer o ensino médio e, em seguida, obter seu diploma de graduação e, em seguida, seu tipo de mestrado em finanças e matemática. Você provavelmente começou a mergulhar em Black Shoals e agora tem permissão. Você pode aprender o mais rápido que quiser e ir tão longe quanto quiser. Quando você sentir que está se perdendo, você pode meio que voltar. Você não tem aqueles porteiros que primeiro exigem que você tenha permissão para estudar certas coisas e depois também cobram uma fortuna absoluta.
Você não precisa de permissão para criar novas plataformas e aplicativos. Qualquer pessoa pode aprender a codificar porque existem guias para você começar e começar. Na verdade, sou um programador autodidata. Aprendi sozinho a programar quando tinha cerca de nove anos no Apple IIe. E havia poucos livros sobre a Apple. E então eu meio que tive que vasculhar e conseguir o que pude. E não existia ciência da computação na escola, pelo menos onde eu estava de volta, eu acho, foi em 1984 ou algo parecido. E então eu sei que é muito viável e fácil se você for apaixonado pelo assunto aprender a programar sozinho. Portanto, você não precisa de permissão para aprender a codificar, mas, mais importante, não precisa de permissão para criar aplicativos realmente revolucionários e transformadores.
E acho particularmente novas plataformas, novas formas de comunicação, novas formas de fazer transações e assim por diante, são muito interessantes. E qualquer um pode fazer isso. Qualquer um pode entrar na internet, ter acesso à internet global, começar a escrever código em uma linguagem de código aberto como Python ou PHP ou qualquer outra e criar o que quiser. E então, realmente empolgante, o dinheiro ficou sem permissão. Antes de precisar de permissão de…
Quando eu estava crescendo na África do Sul e acho que até recentemente, eu diria que recentemente, pode ter sido há uma década ou mais. Eles meio que desregulamentaram isso, mas você não podia mover dinheiro para fora do país. Você tinha uma cota muito limitada e se você está levando dinheiro para o exterior para férias, você tem que solicitar ao governo para retirar dinheiro do exterior, porque eles estão preocupados com uma fuga de capitais e, portanto, colocam restrições na capacidade de tire seu dinheiro do país. E, claro, os EUA não têm essa restrição. E muitos países desenvolvidos não, mas muitos outros países sim.
Com a criptomoeda, o dinheiro ficou sem permissão porque você pode fazer transações ponto a ponto. Você não tem essas autoridades centralizadas que fornecem uma espécie de portal para os governos regularem as transações. E, claro, os bancos tradicionalmente facilitam as transações e transferências e assim por diante. E eles também são uma espécie de banco de guarda, e criptomoeda é ponto a ponto. Eu acho que é… Na verdade, é um dos tipos de ideias centrais que Satoshi Nakamoto menciona no jornal Bitcoin original, que realmente vale a pena ler. Se você está ouvindo isso e ainda não leu. É extremamente acessível, especialmente se você souber um pouco sobre algoritmos de hash e como eles funcionam.
Mas a intenção declarada naquele documento para o Bitcoin é desintermediar os bancos.
Kathy:
Mas saiu em, o que, 2008 e havia uma crise financeira acontecendo naquela época em todo o mundo. Houve algumas outras coisas. Houve como Hashcash e BitGold e algumas outras moedas digitais que foram discutidas. Mas nada encapsulava tudo da maneira que o white paper Bitcoin de Satoshi Nakamoto fazia, certo?
Marcar:
Yeah, yeah. Sim. Acho que Nick Szabo criou o BitGold e acho que foi um predecessor do Bitcoin. E o problema que Nick não tinha resolvido era o tipo de prova de trabalho para evitar gastos em dobro e assim por diante e Nakamoto ou quem quer que seja, nós ainda não sabemos ou qualquer grupo que eles sejam, resolveram isso para que você tinha esse livro-razão público com um consenso de quais transações deveriam ser aceitas como válidas e autorizadas e assim por diante.
Kathy:
Você acha que o Bitcoin é uma coisa perturbadora? Já criou seu próprio mercado, mas a maioria do comércio no mundo não usa Bitcoin. Você acha que ele tem potencial para ser um disruptivo?
Marcar:
Acho que a ideia do blockchain ou blockchain ou blockchain traz recursos notáveis online. Acho que o Bitcoin é um blockchain específico que está sendo usado para armazenar valor agora e para especulação. Eu acho que no meio de uma grande preocupação em torno da degradação das moedas, há muitas pessoas que estão armazenando valor em Bitcoin e, em seguida, muitas pessoas que estão em cima disso, na esperança de comprar alguns e assistir o número sobe e depois sacar em algum momento.
O Bitcoin pode ficar conosco por muito tempo ou pode entrar em colapso amanhã quando descobrirmos uma fraqueza no protocolo ou nosso conhecimento de algoritmos chegar a um ponto em que possamos derrotar certos aspectos do Bitcoin ou nossa capacidade de computação chega a um certo ponto que cria uma vulnerabilidade no Bitcoin. E então eu acho que há muita empolgação em torno do Bitcoin e assim por diante. Mas o que mais me entusiasma são os recursos que os blockchains em geral colocam online.
Acho que algumas coisas estão surgindo que são realmente interessantes. A maioria dessas criptomoedas está sendo usada para especular ou armazenar valor, mas não está sendo usada para trocar valor em transações. Acho que ainda existem alguns desafios em torno de transações muito pequenas e torná-las eficazes, viáveis e escalonáveis em blockchains como o blockchain do Bitcoin.
Mas acho que o que essas tecnologias podem fazer e o que espero que façam é possibilitar um monte de coisas interessantes. Portanto, em primeiro lugar, transações que desintermediem os bancos. Eu trabalhava para um banco de investimento e não vou dizer quem é, mas é um dos maiores bancos de investimento do mundo. E é um nome muito conhecido. Eu trabalhava na matriz em Londres e a riqueza que me cercava enquanto trabalhava lá era simplesmente inacreditável. Obras de arte incríveis nas paredes de cada uma das salas de reuniões. Lindos edifícios, as instalações eram incríveis, banqueiros vestindo os mais modernos ternos da Savile Row, dirigindo por aí nesses carros esportivos incríveis.
Os rapazes juniores, havia uma certa celebridade do banco que tinha 23 anos na época. Lembro-me de ouvir sobre seu salário, e era simplesmente fora de série. Tudo isso vem essencialmente da exploração do cliente. Uma transferência de valor de quem deveria ser seu cliente, sejam empresas ou indivíduos ou famílias, é uma transferência de valor deles para o banco, em vez de fazer o que o banco deveria estar fazendo, que é criar nova riqueza para esses clientes ou armazenar e gerenciar o patrimônio existente.
O objetivo é criar produtos financeiros criativos para tentar extrair o máximo de dinheiro possível. Eu certamente ficaria muito animado em ver os bancos desintermediados. Em outras palavras, eles não são… Você não precisa deles para transferir dinheiro ao redor do mundo. Na verdade, transferimos dinheiro para parte de nossa equipe para pagá-los ao redor do mundo. E há muitos… Tivemos que procurar muito para encontrar um serviço que não enganasse as taxas envolvidas. Mais ou menos: “Oh, não. Não cobramos nada de você. ” Mas então você olha para as taxas de câmbio que está obtendo e é horrível.
Você olha para os outros produtos financeiros que existem, como títulos lastreados em hipotecas, é claro, responsáveis pelo colapso de 2008, os credit default swaps. Existe apenas essa ladainha de produtos financeiros realmente complicados que são projetados para roubar seu dinheiro, essencialmente. Acho que é uma das coisas que me deixam muito animado é a desintermediação dos bancos e a capacidade das pessoas de fazer transações globais entre si, ponto a ponto.
Também acho que pode haver algumas coisas interessantes emergindo na publicação em que você tem um blockchain potencialmente para o qual as pessoas estão publicando a partir de uma identidade, que é identificada um pouco como uma carteira Bitcoin. O conteúdo existiria para a perpetuidade, então não há como excluir os tweets, o que cria um ambiente potencialmente interessante.
Você tem o não-repúdio, onde o autor nunca pode negar que publicou a coisa. Mas então você também evita a degradação, onde você não corre o risco de publicar no Medium ou no Twitter ou onde quer que seja. A pressão pode ser exercida sobre essa plataforma por governos, ativistas ou o que quer que seja para tentar tirar você da plataforma e impedir que você compartilhe suas ideias. Essa é uma capacidade interessante, para melhor ou para pior. Eu sei que muitas pessoas vão ficar tipo,”Bem, isso é terrível.”As pessoas precisam ser deplataformas, se isso é uma palavra. Mas, como já mencionei, cresci na África do Sul e vi o dano inacreditável que a supressão da liberdade de expressão pode causar.
Acho que a solução para o discurso de ódio e assim por diante é ter mais ideias que são melhores, mais lúcidas, mais influentes, mais claramente a escolha certa. Não se trata de amordaçar o mal, mas de neutralizar suas ideias más com as boas. E eu acho que essa é a abordagem correta, porque eu estava escrevendo sobre isso no Twitter outro dia. Quando você cria um contrato com alguém, digamos que eu esteja criando um contrato com você, Kathy, a maneira como eu penso sobre isso é, bem, eu gosto muito de você.
Trabalhamos juntos há muito tempo, confio em você e assim por diante. Portanto, é fácil dizer:”Oh, bem… Vamos apenas criar um contrato. Estamos apenas verificando a caixa do contrato”, mas uma maneira realmente saudável de pensar sobre isso é, bem, e se alguém de quem você realmente não gosta herde esse contrato?
Se alguém está realmente criando um contrato ou atraindo um investidor, eu o encorajaria a pensar assim. Às vezes, os investidores acabam em processos de divórcio desagradáveis e o ex-cônjuge pode herdar as ações ou algo parecido. É apenas uma forma saudável de ver as coisas. I think that laws should be looked at in the same way, where you sort of think, well, I like the current administration, they’re going to put in laws that are going to really get the people that I think are bad guys. But what if an administration that I really don’t like or that is really malicious or bad inherits those laws? Then what? Then what do I think of them?
Then what do I think of their abilities to suppress my free speech, which seemed like a great idea when I liked the government at the time, because all of the people that I didn’t like were getting deplatformed.
Kathy:
A lot of what’s happening in our world is sort of flattening our interactions. So like interacting with someone in Singapore is as easy as interacting with someone in California. On the internet, everybody’s just a keyboard away.
And then you have maybe an agreement with someone in Singapore but those laws change or that contract has to, say there is a problem with the agreement you made with that person. And then there’s all these international laws that have to be considered and that can be extraordinarily expensive and challenging, right?
Mark:
Sim. And I think that as we’re sort of entering this new world, one of the biggest risks is regulators. Their frame of reference is the existing way of doing things. Change is uncomfortable for a lot of people and entities. They may just be uncomfortable with change, the regulators I mean, they may want to retain control, they may want to retain power, in certain cases. I’ve been on Clubhouse lately thanks to an invite from you. And there’s been a lot of talk about some comments I think Janet Yellen made regarding cryptocurrency kind of framing it.
This is hearsay, but I believe she said something along the lines or maybe she just in back channel communications was saying that she’s worried about it being used by criminals. And so there’s just talk about how to kind of have that conversation with the regulators. I guess one of the interesting points is that, of course, cryptocurrency at least Bitcoin is far more traceable than US dollars.
Kathy:
Certo. I’m pretty sure that the $100 bill is used by a lot of criminal enterprises.
Mark:
Sim. I think the number I heard was 4% of dollars are used in criminal transactions.
Kathy:
Interessante. What do you think about the investments that people are making in the cryptocurrency markets with a reminder that this is not investment advice and…
Mark:
Sim. I would just point to that disclaimer at the beginning of the show where we’re not licensed, to provide investment advice or anything like that. But I think cryptocurrency in general is going to be massively transformative. There were certain developments in computer science over the years that have been transformative, hashing algorithms when they showed up really transformed our ability to identify huge chunks of data with tiny strings and hashing has been an integral part of cryptography.
I think public key cryptography is a great example of something that was absolutely transformative. And just to kind of illustrate how transformative that was, if you and I are communicating Kathy on an insecure line, before public key crypto came along, it was actually really difficult for us to establish a secure channel for communication. I think it was the ’70s, they developed public key crypto which allowed me to split my cryptography key into a public and a private key, give you the public key and you then use that to encrypt communication which is sent to me which I can decrypt with my private key.
For the first time, you didn’t have this problem of during World War II, let’s say the allies are communicating with their ships and if they didn’t set up cryptography beforehand with a shared key, that the ship kind of takes with them, they can’t establish a communications channel. When public key crypto was developed, that problem was solved mathematically.
That’s been transformative. Other things that I’m… I’ve been in the web space. EAPoL, which was a Linux API call that is… Not many people talk about or even know what it is. But all of a sudden, Linux could handle a massive number, hundreds of thousands, or even millions of concurrent connections with very little CPU load. and EAPoL enabled NGINX, which far outperforms Apache when you have a lot of connections connected to your server.
It also enabled things like WebSockets, where you have persistent connections from clients that are receiving messages in real time as they emerge. And so that was transformative. I think the blockchain, the idea of the blockchain is transformative as well, for value exchange, currently value storing. It’s enabling a lot of speculation, as one generally sees in bubbles. There’s a public ledger of transactions. You’ve got some interesting capabilities that blockchain gives you. For example, when you transact with a bank, they need to authenticate who you are for certain things and so you have to send them a lot of documentation.
What one can do with blockchain is have a bank like let’s say, Chase, do that authentication, have the fact that you’ve been authenticated stored in the public ledger of a blockchain and then if a second bank needs to do similar authentication, you can just authorize them to do that without having to… And maybe just validate it using it on the blockchain. They don’t have to have you send all that data all over again. And then you’ve got non-repudiation, which I’ve already mentioned, which is you don’t get to deny that certain things happened like transactions or even publishing content if it’s stored on the blockchain that it originated from you and if your sort of blockchain identifier or wallet is known to be tied to you and so on.
So I think the capabilities that blockchain brings are very exciting. I think what I would encourage folks to do rather than speculating on a number going up or down is take that money and that time that you’re going to spend checking the price five times a day of Bitcoin and look at ways that you can innovate around Ethereum, and its API or what sort of applications you can create that provide real value to people or join teams of folks that are doing this. Whether it’s as a developer, as a QA engineer, in customer service, in operations joining collectives that are kind of innovating in some of these new spaces is a way to get involved. I think when you say should I invest in Bitcoin, I think the word you’re looking for is speculate to sort of reframe the question. I think if you look at… I’ve lived through various bubbles as have you.
Kathy:
Mm-hmm (affirmative). The thing that is interesting to me with everything that’s happening with the cryptocurrencies is these are all open-source communities. The Bitcoin developers, the Ethereum development community seems to be massive and they have similar patterns that look like the WordPress community, there’s governance discussed, all of these developers who have specific needs. So it reminds me a lot of some of the things we see in the WordPress community.
And all of these, there’s like tons of different cryptocurrencies and all of them seem to have that same open-source ethos of developing something for the good of humanity and make money at it as well, which is in WordPress.
I was wondering with all of the opportunities that are happening within those open-source communities in cryptocurrency and sort of the mature open source community that we have with WordPress, what are some of the exciting opportunities you see in the WordPress space?
Mark:
I think free speech is going to be a very hot topic over the next decade. For the historic reasons that I’ve mentioned, all of a sudden, we all have the ability to publish at zero cost to the entire world instantaneously. I think for regulators in particular, that idea is maybe horrific for some. It used to be completely permission based and they could sort of go after the newspapers as the central dispensers of the truth and so on.
This idea that everyone gets to speak, because w”e don’t know if that should be allowed.” I think enabling free speech and helping to avoid deplatforming so that there continues to be a free flow of ideas is interesting and a good thing. And I think it’s going to be very topical. And like I said, I think there’s people on both sides of the debate there. I think that’s an interesting space. I think that security will continue to be very exciting. And of course, that’s the space that we’re in with Wordfence with our various firewall and malware scanner and our research and so on.
I think that cyber attacks are going to continue to increase in frequency, intensity, sophistication and so on. And so I think that the need for security to protect publishers and their user base across various dimensions is going to continue to increase. There’s going to be plenty of opportunity there. I think that one of the biggest things that’s happening is disintermediation, where content creators used to need a publishing house to publish their books or a film studio to publish their film or some other kind of middle entity that would take a huge amount of value from them, record companies for musicians and so on.
And what you’re seeing now is content creators becoming literally billionaires because they have a following already, they haven’t really had the ability to monetize that following. But that’s now began to emerge. And so a prime example would be Glenn Greenwald, who was with The Guardian, major newspaper. Glenn is, of course, he broke the Snowden story and you can see him in Citizen 4, Laura Poitras’s amazing documentary, but Glenn was with the Guardian at the time, when he broke the Snowden story. Then he went off with a group to start The Intercept, and so he became part of a collective that kind of ditched the big newspaper and created a smaller organization.
More recently, Glenn has gone over to Substack and become an independent publisher. And he can do that, because he’s got a huge number of followers on social media, and Substack has given him a way to monetize that fan base, those followers directly. And I think they keep something like 10% of revenue, and he keeps the rest and he gets to build a community via his paid mailing list. And I think you’re going to see more and more of that and it’s going to be…
Probably the next few years, some of the most exciting startups that you will see are going to be startups that are enabling content creators to become their own kind of executive producer, that essentially keeps the rest of the money. No more need for a record company, no more need for film studio, no more need for book publisher, no need for a newspaper, if you’re a journalist to get your message out there. Even personalities, launching beauty products directly to their fan base and owning the company behind those beauty products and keeping the vast majority of the revenue. I think WordPress can be a big enabler for that. I would say that’s another big opportunity.
Yeah. I think disintermediation is already and will continue to disrupt investment banks. Like I said, film studios, record companies, book publishers and VCs, connecting investors directly with startups. But I think WordPress at its core is a publishing platform and I guess it’s become an eCommerce platform as well. But as a publishing platform, I think it’s very well positioned to take advantage of the wave of disintermediation and sort of content creators taking control of their own content and businesses.
Kathy:
Definitely. I think WordPress, really sets the stage for a lot of that. So many content creators with WordPress is the easiest solution for them to get started with. What are some of the biggest changes that you think we’ll see over the next 10 years?
Mark:
Well, we’ve chatted about banking, but I think in that space, it’s been proven fairly comprehensively that active fund managers are completely obsolete and actually have a hard time beating the indexes. Those folks have been discredited and you’ve got individual investors kind of managing their own portfolios.
Kathy:
The Robinhoods?
Mark:
Sim. Well, I was just laughing because of this GameStop thing that’s going on as it sort of… Really interesting phenomenon where hedge funds have I think, shorted the stock. And individual investors are taking revenge and being kind of activists. It used to be that activist investors were big hedge funds with sort of big name individuals and now it’s like cancel culture meets banking, right.
Kathy:
Yeah, I saw something today in looking at that, that they had actually… There’s two different hedge funds that have shorted more GameStop stock than there is stock available. It doesn’t make sense. And I guess these individual investors on Reddit got together.
Yeah, so it’s set the stage for an interesting dynamic. But I mean, it’s just what the internet does though. It flattens everything. There’s no centralization of power. Hedge funds don’t have more data than the average investor. The average investor could go look up charts just as easily as a hedge fund manager can.
Mark:
Before, options trading for example, was a fairly sophisticated and exotic financial product that was used by big funds to hedge risk. Now, the ability to trade options is accessible to everyone. And more importantly, the knowledge is also accessible to everyone. Just go and read Options as a Strategic Investment by Larry McMillan, which is like the Bible.
I think the book costs like 50 bucks. And that’s… I think the CEO of Goldman, if I recall, that’s kind of… That was actually how he ended up becoming a successful trader and so he basically talked his way into the job and read the book over a weekend and then became a derivatives trader off that. That knowledge is now available in many forums all over the internet. And so you’ve got these sort of retail folks that are trading the same kinds of financial products that the hedge funds are trading and going up against them in an activist way and as a collective via Reddit.
Kathy:
Sim. I saw some posts where people were just like, “I only have $50 but I never want to see it again. If we could just do this.” And it’s just historic, I’ve never seen anything like this. So it’s fascinating.
Mark:
It is an interesting time because the regulator’s haven’t caught up. For example, to invest in startups, you have to be an accredited investor, you have to have a net worth of above a certain amount to prove that you can handle the risk of doing that kind of investment, which is absurd, because anyone in this country anyway, can go and become an options trader and the risk of certain kinds of options trades up is potentially infinite.
If you’re writing uncovered calls, you’re giving someone the rights to buy stock from you at a certain price. If that stock price continues to go up, let’s say it goes from 50 bucks to 800 bucks overnight, you’re going to get… That contract is going to be cold on you and you have to go out and buy that stock for 800 bucks and then you’re contractually obligated to sell it to someone for 50 bucks. You’re taking that loss and it’s very easy to get an options trading account that gives you the ability to do that, and overnight clock, potentially infinite losses that will ruin you. And there’s been quite a few stories about folks that have actually been taken out by that.
I think a young man recently committed suicide because he thought that he’d lost big trading options. It turns out, it was just a temporary sort of glitch. I believe that was Robinhood on that particular platform. This idea that, well, you can’t invest in startups, but you can trade options, there’s some sort of recalibration that needs to happen there as they catch up.
Kathy:
Well, what kind of fields or jobs do you think are going to be winners in the future?
Mark:
Well programmers, obviously, if you know how to code, it doesn’t just give you the ability to create things, it lets you have a deeper understanding of how blockchain algorithms work. It lets you make smarter decisions about what to get involved in, who to work for, who to believe and so I think I would encourage folks to at least get a basic understanding of programming.
I will say, though, that working as a programmer is not for everyone. I think a lot of people get into it, because they want prosperity, they want a good income, but they’ve kind of like shoehorned themselves into the job. And it’s not for everyone. And I think that may be one of the big reasons one hears about burnout. I’ve programmed for a very long time. Decades. And I’ve spent probably a decade and a half working incredibly hard before this business was successful. I never got tired of it. Eu amei. It was for me, but I’ve been doing it since I was like nine. I was just really, really into it.
Not everyone’s into it. But I don’t think you have to work as a programmer. I think you can learn… I think Python is a great language to learn or PHP as well and it’s a real enabler.
Kathy:
You look at some of our threat intelligence team, they’re not sitting there writing code, but they can read code, they can determine what code is doing. And it engages a different part of their brain and doing some of the malware analysis or doing vulnerability analysis. They’re not coding, but just understanding how that code works opens up so many opportunities for them. They’re not coders, but they’re brilliant at understanding code.
Mark:
Yeah, yeah. Chloe and Ram, Matt Ruznak, who’s in QA, folks like that. And then I think other fields, or just kind of expanding that, if you’re not into being a programmer or learning it, I think joining collectives of software engineers, whether it’s in QA, operations, customer support, so on can kind of give you a path to prosperity. Then one of the fields that is being most quickly transformed is education. You’re seeing the emergence of the celebrity teacher for the first time. You’ve got folks that…
It’s interesting because teachers have historically been terribly underpaid. Whether it’s high school or university level or even professors with doctorates don’t actually earn that much. But if you’re the sort of world expert in a particular field and you have 50,000 people out there who are really passionate about studying this particular beetle and seeking it out in the desert and you happen to be the guy, there’s a very, very lucrative business model in there for you where you’re looking at potentially a seven figure income every year and you’re a beetle expert that was going to earn $80,000 a year at UW as an associate professor in the field.
I think purveyors of knowledge, whether it’s woodworking or more advanced fields like physics or philosophy, I think of Khan from Khan Academy. I forget his first name. Is it Salman? He’s a world celebrity now. I believe he’s running a nonprofit. His salary was something like 800,000 per year, which to be honest, I think, based on the value that he’s giving the rest of the world is quite modest. I think you’ll see a lot of niche players and niche kind of educators emerging.
I think anyone who’s creating IP that has value, in other words, intellectual property, where you can sell the product, an infinite number of times for zero additional marginal cost per unit sold is really exciting. And so that is a real enabler for musicians who used to have to go through the gatekeepers. In other words, the record companies, they can now create a piece of intellectual property, either a song or an album, and sell it an infinite number of times, writers, book publishers, either fiction or nonfiction.
I think the film industry is ripe for disruption and lagging very far behind. Filmmakers are creating IP and again, holding on to the rights of that IP and then selling it millions of times over the next two decades and generating recurring revenue from an intellectual property. I think anyone who’s creating IP, that is also a very exciting field or area.
Kathy:
Yeah, so it really gives us people who have a passion about a particular subject area, they get to really immerse themselves in that and create a living based upon doing that. But on the other side of it, for the people who consume that kind of content, I want to ask about discernment.
How do you tell that you’re getting the best? How do you avoid scams? How do you avoid the fake news or the purveyors of information that is untrue or the speculators who tell you that Bitcoin’s going to be $1 million by the end of 2021. How do you have discernment to know that you’re getting the best information when so many people are throwing their knowledge, opinions or… How do you find the real experts?
Mark:
Well, I think if you find yourself nodding your head vigorously whenever you’re listening to the thing you listen to, you’re probably in the wrong place. You’re just reinforcing your own beliefs. I think one should learn the difference between opinion and data. Perhaps all the major news networks have gotten into editorializing in a big way.
I think you can easily tell that that’s going on when you are being told what to believe rather than being presented with new data or accurate data. I would encourage folks to seek out sources of data rather than sources of the interpretation of that data. In terms of avoiding scams, I think only… And you and I have lived through the dotcom bubble and then the housing bubble. And so those are very instructive for me. I think only getting involved in things you understand is important.
And so I remember in the dotcom days, the phrase was you either get it or you don’t, or so and so it doesn’t get it. And get it was the sort of vague phrase that was used to signal well, there’s something really innovative going on here and you better get on board or you’re going to be left behind and so your FOMO or your fear of missing out kicks in and you quickly invest and hopefully you got out before the bubble burst.
Kathy:
Yes, that time pressure that we see with social engineering attacks. It’s almost the same type of thing, this, “You better do this now.”
Mark:
Yeah, I think FOMO is very, very destructive and it’s also very much exploited. I think another red flag for me is name dropping. If you see name dropping when you’re listening to something, run. Clubhouse is right now, if you happen to have an invite to Clubhouse, it is filled with advice givers and consistently you’ll hear them drop names of “I’m friends with so and so. I was chatting with the other day. He or she said such and such, or I was hanging out with Janet Yellen, we were sipping cocktails at such and such a restaurant and across the way with so and so.”
And you have to ask her why are you giving me that data? How is that useful to me or useful to you? And it’s really useful to the speaker because what it’s doing is through social proof which Cialdini has written about if you don’t know what that is. It kind of seduces you into assuming that they must be an expert. And a prime example of this is, of course, Bernie Madoff, who was head of the NASDAQ at one point and had Kevin Bacon and all of these celebrities investing and I’m sure the sales pitches to invest in that fund was,
“Oh, well Madoff is former head of NASDAQ and so on. Kevin Bacon’s invested. Who are you again? Oh, you only want to invest a million dollars? Well, I guess we can fit you in. But you’re going to have to get in line behind the three other celebrities in front of you. But I guess we can take your money, right?”
And at this point, you’re like, “Oh, my God, let me in. I have to have some of this.” But it was a total scam. It was horrific scam. And then going back further than that, long term capital management, which crashed while I worked at the investment bank that shall not be named was a bit of a similar thing. It was a blackbox hedge fund that almost took down a bunch of banks with it and it had all these PhDs that were involved and they kind of figured out the hedge fund thing and how to make free money and so on. And it ended up collapsing.
And there’s plenty of stories like that. But I think all of those social proof elements that you find certain things packaged in should be red flags for you. Whether it’s the name dropping or we’ve got five PhDs or even, we started off the conversation talking about AI, framing it as, “Oh, well it uses AI.” It’s like well, which AI are you talking about? Are we talking about the Sieve of Eratosthenes which used to be probably considered AI or is it something newer than that that is just new and therefore referred to as AI.
It feels like it’s another form of kind of social proof. “It must be good, then therefore, I must get involved.” And then I also think another red flag is the past performance thing, success stories. Again, I guess I don’t want to get into the details of specific scams or initial coin offerings or whatever. But I think that that combined with fear of missing out is a real killer for a lot of people.
They see the wealth creation stories of someone trading options, writing uncovered calls or it’s free money or the particular cryptocurrency or during the housing bubble, I think it was around 2005. I remember being in Southern California and going to a seminar, where this guy, literally this line of people were getting up and talking about how they’re buying their ninth property that they’re speculating on with a zero-down mortgage and how wealthy they are on paper and how they’re doubling down and so on.
I’d like to think that I felt icky and left, but maybe I just didn’t have the means to invest back then, but I’d like to think that I was smart enough to avoid it. But it was the same thing, right? It’s the past performance sell. If that’s the main pitch, run. And then just managing your own FOMO. If you feel the tingle of why am I wanting to do this thing, get involved in this thing, work for this thing, invest in this thing or whatever? If you feel the tingle, well, maybe it’s because I’m feeling like I’m going to miss out. Just take a break. Just walk away. If you can’t walk away because someone’s telling you there’s time pressure, well, that’s another red flag.
Kathy:
Sim. I think there’s so much opportunity and so many interesting things happening in the blockchain space, especially that it’s open source and that there’s communities associated. I’m fascinated by it. And I think that the Ethereum project is definitely very fascinating. And there’s a couple of other ones that are really neat. The whole idea of a blockchain that cannot be edited, that is fair, has fairness built into it. There’s so many different applications and I really think that we’re at the precipice of some big changes.
But the idea of like, “Oh, my gosh, I better invest in this.” Rather than, “Oh, my gosh. I can see what could happen with this.” And investing because I can see what can happen from this, those have very different vibes.
Mark:
Yeah, I think the most valuable investment that you can make is in yourself. And then education that adds specific capabilities. I love learning. I’ve learned throughout my entire life, and I’ve self studied everything that I know. I think developing a love of learning and making your learning focused on adding certain capabilities to yourself whether it’s learning how to code, how to write, I’m very passionate about film for example.
And I think finding the sort of world experts in the field and learning from them, there’s a lot of folks out there that are sort of, “Buy my course, buy my YouTube video.” And so on. But there’s certain experts that everything else is derived from. I’ll give you some specific examples. With screenwriting for example, a lot of people will read Save the Cat! by Blake Snyder. Blake, may he rest in peace, I think he died in 2010 suddenly, Save the Cat! is considered a transformative book because it makes screenwriting formulaic and gives you the sort of formula to write film. It just has to have certain elements like a catalyst, a third of the way into the story that kind of sets the protagonist on the course of their adventure.
But no disrespect to Blake, a lot of those ideas are taken from the guy who is the guru and that’s Robert McKee. And he wrote a book called Story in the 1990s. And it’s a thick book that’s very comprehensive. And it’s absolutely wonderful because it turns storytelling into a science or into and sort of an engineering discipline. And he really goes into a lot of depth. And so finding out who the absolute expert is in the field, it saves you a lot of time because you’re not sort of picking up all these little bits and pieces from all these different sources that are all derivative and then trying to somehow string them together.
You get it from the one place. I already mentioned this in our chat, Options As a Strategic Investment by Lawrence McMillan or Larry McMillan. That is considered the Bible of options trading and it’ll take you from zero all the way to Black Shoals, which is a fairly sophisticated formula for options pricing and beyond. And you’re getting it straight from the original source and there is so much derivative content out there. Another example, this is a book I was reading sometime last year.
Internet Routing Architectures by Sam Halabi. That book was written in 2000. There isn’t a newer edition because it is still as relevant today as it was then. I think we’re still on BGP-4. And it’s about BGP-4 and it hasn’t changed which is a little scary from a cybersecurity perspective. But reading that gives it to you straight from the source.
Mark:
You’re not kind of watching the YouTubes and having to watch for five videos and now you’re still missing three sort of core knowledge components. It doesn’t require that you go to university and do a four year degree in internet architectures. Just read the book. It’s the same with screenwriting. Just read the book. It’s going to take you… There’s an audiobook version actually by McKee, and he actually narrates it himself, which is awesome.
So I think the trick is to really get good sources of complete knowledge.
Kathy:
Good point. That’s the dog.
Mark:
Is he’s snorting? He’s like, “You’ve been on this podcast for… Was it an hour and 12 minutes and four seconds. I’m timing you.”
Kathy:
He’s rolling around like an idiot. He knows it’s his walk time pretty soon.
Mark:
Tudo certo. Well, I’ll tell you what. Why don’t we wrap it up there? It’s been a wonderful chat as always.
Kathy:
It has.
Mark:
We’re not going to figure it all out on a single hour-long conversation. But-
Kathy:
We got close though, I think.
Mark:
[laughing] Yeah. Talvez. I don’t know.
Kathy:
It’s always good to talk to you Mark. You think big. And that’s one of the things I appreciate most about working with you and working with the team at Wordfence is that if you have an idea at Wordfence, someone else on this team and it’s usually Mark, will take that idea if it’s any good and take it to the next level and make it bigger. And so I’m always appreciative of talking with you about the big ideas and a little future gazing was definitely fun, this go round. Thank you so much.
Mark:
Well, you certainly help. It’s always a pleasure chatting with you. And you sent me a bunch of articles to kind of catch me up on my thinking before we chatted on this podcast. And so I very much appreciate that you definitely contribute to broadening my horizons. Thanks so much.
Kathy:
Oh, obrigada. Well, thanks for listening to Think Like a Hacker. If you want more of Mark’s deep thoughts, well, as deep as Twitter will allow you to get find him on Twitter. The link’s in the show notes, but you can find him @mmaunder, M-M-A-U-N-D-E-R. Right.
So anyway, link’s in the show notes. That will make it easier for you and you can find me @kathyzant. And definitely follow the @Wordfence account because that’s where all the fun really happens. And we’ve just put out a report about all the things we saw in security in 2020. You’ll want to check that out. We’ll put that in the show notes as well. And we will talk to you again next week. Thanks for listening.
Mark:
Bye everyone.
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