Imagem: Grant Kirkhope
Grant Kirkhope é o sonho de qualquer entrevistador, e não apenas porque ele é responsável por algumas tempo ótimas trilhas sonoras de videogame. Ele é uma ótima companhia-franco, engraçado e loquaz.
Falamos com ele recentemente para nosso Nintendo Life VGM Fest em 2021 e acabamos publicando apenas uma pequena fração de nosso bate-papo em nossa série Quick Beats. Desde então, esperamos o momento certo para publicar mais de nossa conversa e a chegada do 25º aniversário de Banjo-Kazooie-um jogo que significa muito para muitos fãs da Nintendo, e este escritor em particular-parece ser a ocasião perfeita para finalmente mergulhar na história do nosso’grande fazedor de barulho’favorito.
Na verdade, decidimos dividir esta entrevista substancial sobre a carreira em duas partes. Na Parte Um, ele discute sua jornada musical, desde tocar flauta doce na escola até turnês com alguns dos maiores nomes do metal e do rock nos anos 80 e 90-e além de todo esse sucesso trivial no maravilhoso mundo dos videogames até sua decisão de sair da Rare…
Então, pegue uma bebida saborosa e relaxe enquanto nos aprofundamos nas histórias e influências que levaram a algumas de nossas memórias musicais mais preciosas nos jogos. Por favor, aproveite a companhia do Sr. Grant’Clanker’Kirkhope…
Nintendo Life: Para começar, gostaria de falar sobre como você começou a compor música em geral. Você começou a tocar trompete. Está correto?
Grant Kirkhope: Fiz flauta doce quando tinha quatro anos. Eu fui para a escola secundária em Knaresborough, North Yorkshire. Eles trouxeram gravadores e disseram:’Alguém quer tocar gravador?’. Comprei meu gravador por 15 xelins e o toquei por alguns anos. Fui para a próxima escola e alguém trouxe uma corneta em uma sacola de compras. Eles disseram:’Quem quer tocar isso?’Eu levantei minha mão primeiro, então peguei a corneta. Fiz os exames apropriados do Associated Board no Reino Unido, fiz isso durante a escola.
Comecei a tocar guitarra por volta dos 12 anos. Um amigo meu [que] tinha uma bandinha horrível disse:’Você quer vir tocar guitarra?” e me ensinou alguns acordes. Comecei a ficar melhor do que eles porque pratiquei muito. Esses foram meus anos de escola, na verdade. Eu fiz o gravador. Parei de tocar depois de um tempo, então só toquei trompete. Entrou para a Harrogate and Skipton Schools Symphony Orchestra local em uma manhã de sábado. Então entrei na North Yorkshire School Symphony Orchestra, que, para mim, era como a LSO. Fizemos dois cursos, uma semana cada, em Scarborough. Uma na Páscoa, outra no Verão. Você ficou fora por uma semana inteira e só fez a orquestra. Eu realmente não conseguia acreditar em como era fantástico, sabe, tocar música o dia todo, e então você costumava ir passear por Scarborough nas diversões à tarde, o que era brilhante.
Eu era bom em música. Era tudo em que eu era bom, na verdade. Eu fiz todos os [exames escolares do Reino Unido] O Levels e A Levels, e [quando chegou] a época da faculdade, meu professor me disse:’Você realmente deveria tentar ir para a faculdade de música.’Então, fui para o Royal College of Música e fiz um curso de quatro anos lá – trompete clássico e tinha que fazer piano também. O tempo todo eu tinha cabelo comprido, tocando em bandas de metal. Eu não queria tocar trompete mesmo, mas só fui porque foram mais quatro anos sem emprego, né?
Era um meio para um fim então, o trompete.
Com certeza. Eu só queria estar no Judas Priest ou no Iron Maiden – era isso que eu queria fazer. Na verdade, eu não tinha nenhum interesse em tocar trompete.
Você pode pegar o jovem Grant aqui atuando em 1987.
Mas você tinha habilidade.
Sim, eu era bom nisso. Eu tinha uma habilidade natural para trompete, estranhamente. Então, terminei isso e fui para Knaresborough morar com minha mãe e assinei o subsídio imediatamente. Acabei tocando em várias bandas locais nos 11 anos seguintes, até cerca de 32. Algumas das bandas se saíram bem. Algumas das bandas fizeram merda. Eu toquei em uma banda chamada Zoot and the Roots, que era um tipo bastante popular de banda uni no trompete. Eles eram como uma espécie de banda de soul funk. Fizemos algumas coisas bem legais, como tocamos Saturday Live quando Ben Elton estava tocando e coisas assim. Tocamos no Palladium quando Ben E. King era o número um com Stand by Me; nós éramos sua banda de apoio durante a noite. Tocamos bastante na Europa. Você sabe, eles eram muito populares.
Você é meio [autodepreciativo e]’Ah, sim, estava tudo bem’, mas essas parecem coisas bem grandes.
Eram. Zoot era o tipo de banda que todo mundo gostava. Estávamos tocando três ou quatro noites por semana para sempre-seis, sete anos-uma banda de trabalho adequada. Muitas vezes apareciam bandas para nos apoiar, que depois ficamos famosos. Curiosity Killed the Cat nos apoiou algumas vezes. As gravadoras sabiam que atrairíamos o público, então lançaram conosco as novas bandas das quais ninguém tinha ouvido falar, para que pudessem aprender a tocar na frente de uma multidão sem que ninguém soubesse quem eram. Existem algumas bandas como essa que apareceram. Deacon Blue, eu acho, foi outro. The La’s, lembra Lá vai ela? Eles tinham muitos equipamentos novos e [nós pensávamos]:’Ah, sim, banda da gravadora’.
Zoot realmente nunca’conseguiu’. Ótima banda ao vivo, fizemos muitos shows enormes em todo o lugar. Uma vez nos ofereceram um contrato da IRS Records. Esse é Miles Copeland, irmão de Stewart Copeland. E eles acabaram de fazer um sucesso, Doctor and the Medics teve um hit número um com Spirit in the Sky. Eles queriam nos contratar, mas as pessoas que comandavam a banda – dois tipos de caras principais – não quiseram, então nunca assinaram.
Inscreva-se no Nintendo Life no YouTube
Eu ficava preso tocando [com] bandas o tempo todo. Fiquei pensando que é muito bom estar em uma banda de trabalho ganhando dinheiro, porque eu estava, mas queria estar em uma banda de metal. Isso é tudo que eu queria fazer. Eu tentei com minhas próprias bandas de metal, mas nunca cheguei a lugar nenhum. Eu tinha uma banda chamada Syar. Tínhamos um álbum chamado Death Before Dishonour por uma pequena gravadora belga. Isso deu certo. Então entrei para uma banda chamada Maineeaxe-uma banda de metal dos anos 80. Nós lançamos alguns álbuns que foram bem. Fizemos uma turnê com uma banda chamada Magnum. Era isso.
Mas então entrei para uma banda chamada Little Angels, que era uma grande banda de rock do Reino Unido no final dos anos 80, início dos anos 90. Um amigo meu dirigia a banda. Eu conhecia a banda anos antes, costumava tocar trompete para eles. Eles tiveram sucesso adequado. Eles [tinham um] álbum número um no Reino Unido, então fizemos algumas turnês gigantescas. Nós abrimos para Bon Jovi na turnê I’ll Sleep When I’m Dead durante seis semanas pela Europa. Isso foi fantástico. Tocou ao ar livre, tipo 90.000 pessoas, coisa doida.
Quantos anos você tinha quando isso aconteceu?
Eu devia ter uns 30 anos. Fomos nós, Billy Idol e Bon Jovi. Você pode acreditar nisso? Inacreditável. Incrível. Então também tivemos uma turnê do Van Halen. Fizemos seis semanas com o Van Halen pela Europa. Essa foi a turnê Right Here, Right Now. Obviamente, como guitarrista, Eddie Van Halen foi meu herói. Ele era absolutamente o homem mais legal do mundo. Honestamente, seis semanas com ele, conversei com ele todos os dias e pensei:’Talvez nunca mais o encontre na minha vida’. Ele me deu isso [aponta para um violão]. Sua guitarra de assinatura que ele projetou na época. Esse é o que ele jogou. Absolutamente inacreditável fazer isso com eles!
Fizemos a turnê de Bryan Adams quando ele era o número um com Everything I Do (I Do it for You), quando foi o número um por 16 semanas. Tocamos no Estádio de Wembley, o antigo Estádio de Wembley para 77.000 pessoas. Fomos nós, Squeeze, Extreme e Bryan Adams. Nós fizemos, eu acho, seis estádios de futebol no Reino Unido. Cardiff Arms Park, Ipswich, Man City, Wembley e o de Glasgow. Milton Keynes Bowl por duas noites com Bryan Adams e Bon Jovi. Dois dias com Bon Jovi no Milton Keynes Bowl esgotaram 80.000 pessoas! Estes são shows massivos adequados, então fazer isso foi simplesmente fantástico. Eu não podia acreditar. Demos muita risada porque eu conhecia a banda, éramos amigos. Curtir a Europa por seis semanas em uma banda de rock tocando aqueles shows gigantescos foi espetacular.
Imagem: Grant Kirkhope
Você poderia ter parado por aí feliz e dito:’Sim, tudo bem, agora Vou trabalhar em um [canteiro de construção] ou fazer qualquer coisa e você já teria’conseguido’, mas você foi muito além disso.
Isso acabou. Little Angels se separou, então eu voltei a tocar em pubs novamente, punk rock como bandas covers. Eu estava fazendo isso o tempo todo entre sair em turnê com eles de qualquer maneira. Eu assinaria o subsídio, sairia em turnê, voltaria, assinaria o subsídio. Sempre foi assim durante esse período de 11 anos, de 22 a 33.
Eu tinha um amigo chamado Robin Beanland, que tocava em uma das bandas locais em que eu tocava. Ele é tecladista e um dia anunciou que conseguiu um emprego. Ninguém que eu conhecia tinha conseguido um emprego. Ele disse: “Sim, vou procurar um lugar chamado Rare e escrever músicas para videogames”. Eu estava tipo,’Uau!’, não conseguia acreditar.
Você era um grande jogador naquela época?
Eu era. Eu joguei muitos jogos naquele momento. Eu joguei muito o SNES, então fiquei surpreso. Mantivemos contato. Ele estava lá há cerca de um ano e meio e disse: “Sabe, Grant, se você entrou e saiu do desemprego por 11 anos. Não acha que está na hora de arrumar um emprego? Eu disse Robin, o que diabos eu posso fazer? Tudo o que posso fazer é tocar esta maldita guitarra e tocar este trompete, e foi isso.
E tocar com Bon Jovi e todos os…
Bem, eu sei, mas não é uma carreira. Não vai durar o resto da sua vida. É muito divertido, mas não é muito bem pago ou algo assim. Ele disse:”Por que você não tenta o que estou fazendo, escrevendo músicas para videogames?”Eu fiquei tipo:”Bem, acho que não conseguiria”. Porque quando eu estava na faculdade, tínhamos que passar no exame de harmonia em algum momento. Eu reprovei três anos em quatro e só raspei no último ano com a pele dos dentes. Eu era péssimo em harmonia. Compreendendo música , Eu era péssimo nisso. Eu simplesmente não entendia nada. Escrevia músicas para a banda de metal em que tocava. Mas era isso, então pensar em ser um compositor nunca passou pela minha cabeça. Nem uma vez. Foi era como uma arte mística.
Então eu disse:”Tudo bem, vou tentar. Tenho tudo o mais para fazer.”Ele recomendou que eu comprasse um Atari ST e provavelmente o Cubase, que é um programa de sequenciamento. Comprei um pequeno módulo de sintetizador que continha sons e sentei no meu quarto na casa da minha mãe em Knaresborough escrevendo algumas músicas que achei apropriadas para vídeo jogos.
Enviei cinco fitas cassete para a Rare ao longo daquele ano. Nunca recebi uma resposta. Isso deve ter sido em 1994. Então, do nada, recebi uma carta dizendo:’Por favor, venha e entreviste’e eu não podia acreditar. Então, eu fui para Rare em Midlands, em Twycross, no meio do nada. Dave Wise e Simon Farmer, que era o gerente geral, me entrevistaram na sexta-feira. E recebi uma carta dizendo que consegui o emprego na segunda-feira. Eu não podia acreditar, absolutamente surpreso. Então, lá fui eu. Comecei com a Rare em 15 de outubro de 1995. Completa sorte.
Imagem: Damien McFerran/Nintendo Life
Então você não foi lá cheio de confiança dizendo,’Ok, bem, eu já toquei nesses estádios, já feito isso, eu fiz aquilo — eu posso fazer isso.’?
De jeito nenhum. Nada disso importa. Acho que você é tão bom quanto a próxima coisa que fizer. Você pode ter feito um ótimo show ontem, mas pode fazer um show de merda de agora em diante até o dia em que morrer e se tornar um lixo. Tem que sustentar uma carreira. Você tem que ser consistentemente bom. Eu fiz todos esses grandes shows e toquei em bandas por anos, então eu era um bom músico, mas um bilhão de pessoas fazem isso.
Eu tive que escrever três faixas para gravar em fita cassete. Eu tive que conseguir uma peça orquestral no estilo Batman, uma peça de luta baseada na guitarra porque eles estavam fazendo Killer Instinct na época e uma peça no estilo plataforma do Mario-eu escrevi essas na semana entre receber a carta e a entrevista. Mas eu estava em contato com Robin o tempo todo que ele estava lá, então eu sabia que eles estavam trabalhando em Killer Instinct 2 porque eles tinham feito a máquina de fliperama. E eles viraram notícia na Rare, porque o Donkey Kong tinha se saído incrivelmente bem, como 10 milhões de vendas e a Nintendo o comprou. Lembro que foi notícia às 10 no Reino Unido. Foi uma coisa espetacular. Eu senti como se estivesse indo para a realeza. Eu realmente pensei:’Que chance eu tenho? Realmente nenhum.’E eu realmente não sabia quem era Dave Wise. Eu sabia que ele era o chefe, era o chefe da música na época, mas não sabia muito sobre ele. E eu apenas sentei lá sem realmente saber o que estava acontecendo nesta casa de fazenda maluca onde a Rare estava na época em Twycross.
E consegui o emprego na segunda-feira. Não pude acreditar. Então arrumei minhas coisas, fui morar em Coalville perto da M1 e comecei a trabalhar na Rare. Se Robin não tivesse feito isso, eu nunca teria feito. Se ele não tivesse pensado que eu poderia fazer isso e me dissesse:’Por que você não tenta?’, eu nunca teria feito isso. Isso nunca teria passado pela minha cabeça. Foi um acaso absoluto.
Você disse sobre ter que escrever essas três peças, gêneros diferentes. Você achou fácil alternar entre os gêneros?
Sim, acho. É uma coisa tão absurda porque eu era muito ruim em harmonia na faculdade. Descobri que só entendia de ouvido. Obviamente, estou melhor nisso agora, mas acho que tentar fazê-lo corretamente, como trabalhar as notas e quais são os acordes, e todas essas coisas não eram realmente minhas. Eu não estava interessado nisso. Não achei muito interessante, mas fazer de ouvido foi fácil. Tão bizarro como meu cérebro funciona. Hoje em dia, quando tenho que fazer coisas orquestrais, tenho que me envolver. Eu tenho que me levantar e ter certeza de que está tudo bem e sei o que estou fazendo. Mas, certamente, quando comecei na Rare, era feito de ouvido. E eu gosto assim.
Seguindo em frente um pouco… Quer dizer, eu poderia explodir sua bunda o dia todo sobre Banjo, então não vou. Mas uma coisa que quero perguntar é a música da tela de pausa. Está apenas queimado no meu cérebro, é genial. Eu toco para meus filhos se eles estão fazendo algo devagar. Você se lembra de alguma coisa sobre de quem foi a ideia de que precisava de música lá?
Eu apenas senti como a maioria dos jogos tinha música na tela de pausa. Eu senti como eles fizeram, então eu apenas escrevi. Eu fiz isso no GoldenEye. Eu apenas senti que precisávamos de música na tela de pausa. E geralmente essas coisas levam literalmente três, quatro minutos para escrever. Honestamente. É apenas o tema principal com o Banjo, não é?
Sim.
Então a parte de base, é isso, certo?
Inscreva-se no Nintendo Life no YouTube
Sim, lento. É estranho como algo tão natural e rápido [para escrever] eu tive [enterrado em meu cérebro por 25 anos].
Muitas vezes [aqueles] que você escreve mais rápido são as coisas que ficam mais na cabeça das pessoas. É engraçado, as coisas que você joga fora e não pensa são aquelas que todo mundo adora. Curtir no Spotify Posso ver o que as pessoas estão tocando no meu Spotify. E todas as coisas que eu acho que são minhas peças espetaculares estão bem no final da lista porque ninguém dá a mínima. [risos] Mas os que eu não esperaria são os que sempre vêm no topo. Isso apenas mostra que os compositores realmente não sabem qual é o seu melhor trabalho, porque você pensa na coisa mais técnica que você escreveu, a mais complexa ou a mais inventiva… E a maioria das pessoas simplesmente diz:’Eu acho que isso é m****. O que eu gosto é dessa coisa aqui, que faz do-di-do-do-doo’. [Spotify tem] sido um insight real para mostrar o que as pessoas gostam que eu escrevo.
Ok, avançando um pouco, como você achou a transição passando das restrições do N64 para os consoles posteriores onde, se você tivesse orçamento para uma orquestra completa, poderia ter uma peça totalmente orquestrada? Você achou intimidante de alguma forma, a fidelidade e as possibilidades? Ou foi meio que’ótimo, mais’?
Sim, foi isso. Eu me sinto como quando eu estava na faculdade. A orquestra da faculdade ensaiava todas as terças e quintas de manhã na grande sala de concertos, e eu nunca perdi isso em quatro anos. Eu costumava sentar lá como ninguém na orquestra. É ótimo vê-los ensaiar, tocar algumas grandes peças, coisas assim. Além disso, eu mesmo me sentei em uma orquestra tocando em orquestras, então, quando tenho que escrever para orquestra, é como’Ah! Eu sei como soa, eu sei como funciona.’
É útil ter esse lado do metal, então o lado clássico da orquestra é meio oposto. Foi útil para mim extrair de ambas as coisas. Como para GoldenEye, foi bem rock-y. Jogos posteriores como Viva Piñata eram super orquestrais. Eu tive sorte que acabou assim. Eu mal podia esperar para escrever para orquestra ao vivo. Meu primeiro jogo para isso foi Viva Piñata. Steve Burke havia se juntado à Rare alguns anos antes disso e ele fez orquestra para Kameo. Nós realmente nunca pensamos sobre isso até aquele ponto. Como ele já havia feito isso antes, quando trabalhava em seu emprego anterior, todos nós pensamos:’Oh!’Não pensamos nisso. Eu estava fazendo Grabbed by the Ghoulies. Cheguei tarde demais para conseguir isso para orquestra, mas acho que teria feito se tivéssemos feito um pouco mais cedo. Surgiu com o Viva Piñata.
Inscreva-se no Nintendo Life no YouTube
Quando você decidiu deixar a Rare e se mudar para a América, foi uma decisão fácil? Ou demorou para chegar?
Eu e minha patroa, antes de casar e ter filhos, sempre passávamos as férias aqui. Sempre íamos para LA, Vegas ou Nova York. Esse foi o nosso lugar favorito para ir. Sempre pensávamos:’Não seria ótimo se pudéssemos trabalhar na América?’Eu meio que me candidatei a empregos ao longo dos anos, nunca cheguei a lugar nenhum. A conseguiu uma entrevista para a Rockstar San Diego, que faz Red Dead. Eles me levaram duas vezes para uma entrevista com eles. Acho que fiz uma entrevista interna para a Microsoft para ir trabalhar em Seattle. Eu não acho que [Rare] ficou muito feliz com isso, mas eles sabiam que eu estava fazendo isso. Eu também não consegui o emprego por isso. Eu me inscrevi em outros lugares, mas nunca dei uma olhada.
Mas então o Big Huge Games apareceu em Baltimore. Eles me levaram de avião, me entrevistaram e me ofereceram o emprego! Eu e a patroa sempre pensamos que não adianta se preocupar até que você realmente receba uma oferta firme e diga:’Vamos ou não?’. Essa foi a primeira oferta firme que recebemos. Achei que Baltimore estava bem, e eles nos trouxeram de novo com minha esposa e tínhamos dois filhos naquela época-uma filha de dois anos e um filho de cinco. Todos nós voamos por uma semana para tentar encontrar um lugar para morar e ver se daria certo. Era isso. Eu disse:’Sim, vamos fazer isso.’
Acho que a Rare ficou um pouco chocada. Tim e Chris já haviam partido naquele momento, e eu não estava tão apaixonado pela empresa. Eu simplesmente adorei estar na Rare. Eles chamam isso de Anos Dourados da Rare, suponho, e adorei estar lá naquela época. Banjo-Kazooie, GoldenEye, Perfect Dark, Conker – todos esses jogos fantásticos que a Rare fez. Eu estava na Rare 12 anos e simplesmente adorei. Mas acabou a Microsoft, ficou um pouco mais corporativo, que eu não gostei. Gostei muito do fato de a Rare ser uma empresa familiar ágil. Você teria uma pequena reunião pela manhã e a faria à tarde. Não havia grupos de foco ou produtores ou aquela grande camada de administração que existe nas empresas corporativas atualmente. Os estúdios independentes [de hoje] são como a Rare costumava ser agora. Nós apenas brincamos e acertamos, ninguém sabia realmente o que estávamos fazendo. Você acha que na equipe GoldenEye, nenhum de nós havia feito um jogo antes. Ninguém sabia o que estávamos fazendo. Nós apenas adivinhamos e pensamos,’Bem, eu acho que…’E eu sinto que é por isso que é tão bom.
Você volta e lê Making Of Articles e é louco como uma licença de grande nome [foi dada a uma equipe não comprovada]. Você tem a Nintendo envolvida, você tem o pessoal de Bond. É uma espécie de coisa do tipo “assento de suas calças”.
Sim, não tínhamos ideia. Você literalmente pensou:’Acho que é uma boa ideia, então vamos fazer isso’. E todo mundo disse:’Acho que sim. Não sabemos. Apenas faça o que você pensa.’Isso é o que todos nós fizemos. Eu meio que sinto que quanto mais focado em grupo corporativo e corporativo ele se torna, mais diluída a ideia se torna nos jogos. Tem que agradar muita gente, então agrada um pouco todo mundo, mas não agrada muito a ninguém. Não gosto de jogos assim…
E vamos deixar por aqui por hoje. Junte-se a nós em breve para a Parte Dois, onde Grant irá mergulhar nos grandes problemas da Big Huge Games, tocar em alguns outros estúdios para os quais ele quase trabalhou antes de compor para Firaxis e Sega, e sua reação ao conseguir um show consagrado de um jogo Mario. Fique ligado!
