Nghe tập tại đây:
Transcript
[00:00:10] CK: Quý ông ơi, giá Bitcoin hiện tại là $ 21.311. Đây là lần cài đặt Bitcoin Tina thứ sáu trên Bitcoin. Chúng tôi coi đây là thương vụ khó khăn nhất phần hai: trở thành người mua phương sách cuối cùng. Tôi là CK và tôi rất vui khi được ngồi lại với Bitcoin Tina để mang đến cho bạn bản cài đặt tiếp theo này của loạt bài đặc biệt Bitcoin Tina. Tất nhiên là Bitcoin Tina ở đây, nhưng cũng có một ngôi sao đang lên và một nhà bình luận vĩ mô đáng kinh ngạc trong không gian, Joe Carlasare. Tina, chào mừng trở lại. Tại sao bạn không nói chuyện với chúng tôi về lý do tại sao chúng tôi trở lại với ấn bản thứ sáu này và tại sao Joe lại tham gia cùng chúng tôi.
Bitcoin Tina: Chào CK. Chào Joe. Tôi đã biết Joe có lẽ trong 18 tháng qua thông qua Clubhouse. Chúng tôi thực sự đã gặp trực tiếp tại hội nghị. Joe đã thực sự trở thành một trong những Bitcoiners yêu thích của tôi. Tôi là nhóm những người thực sự là người yêu thích của tôi và họ yêu thích vì một loạt lý do. Họ thực sự là những người thông minh. Họ rất vui khi đi chơi cùng. Họ rất vui khi nói chuyện. Joe thực sự rất thông minh. Anh ấy có kiến thức và hiểu biết rộng về kinh tế, Bitcoin, luật. Anh ấy là một luật sư hành nghề, và tôi rất tôn trọng Joe. Tôi có những cuộc trò chuyện tuyệt vời với anh ấy. Tôi nghĩ cả hai chúng ta đều nhìn thế giới theo những khía cạnh rất giống nhau và tôi nghĩ mọi người cần nghe suy nghĩ rõ ràng của Joe và Anh ấy không chỉ là một người có suy nghĩ rõ ràng mà còn rất giỏi trong việc thể hiện điều đó. Và vì vậy tôi đã coi anh ấy là một người bạn vô cùng tốt. Tôi thực sự may mắn khi có một người bạn như Joe trong cuộc hành trình này bằng Bitcoin. Và tôi tự nhận mình thực sự khá may mắn. Tôi là bạn tốt với CK. Anh ấy trở thành một người bạn thực sự tuyệt vời. Tôi thực sự rất may mắn khi được biết những người tốt như vậy trong Bitcoin. Và đó là điều khiến Bitcoin trở nên đặc biệt đối với tôi, không chỉ vì những gì tôi nghĩ Bitcoin sẽ làm cho nhân loại, mà bởi vì một số người thực sự tốt nhất mà tôi từng gặp trong đời. Và tôi tự cho mình là người rất may mắn. Tôi thực sự may mắn về mặt đó.
CK: Chúng tôi chắc chắn rất may mắn khi được biết bạn, Tina, và bạn biết đấy, tình bạn của chúng tôi đã sinh ra bộ truyện đặc biệt này. Và rất nhiều người sẽ coi nó là tiên tri khi họ nghe bạn với số tiền 3.000 đô la bitcoin nói về các mô hình tinh thần cho quá trình siêu bitcoin hóa. Tôi nghĩ, bạn biết đấy, chúng ta đã đến cùng nhau để nói về cách, bạn biết đấy, mô hình đang thay đổi này và lý do tại sao mọi thứ đang thay đổi, không chỉ đối với Bitcoin, mà còn về cách thế giới hoạt động. Và đó là điều mà mọi người cần chú ý, tôi đoán, bạn biết đấy, tại sao chúng ta không bắt đầu bằng điều đó.
[00:03:02] Bitcoin Tina: Một trong những câu nói yêu thích của tôi , bạn đã nghe nói rất nhiều về nó trong thời gian ngắn, có lẽ tôi sẽ nói về nó ở đây. Nó được quy cho mark twang. Nó không phải là những gì bạn không biết mà làm cho bạn hoặc làm tổn thương bạn. Bạn biết đấy, chắc chắn là không. Vì vậy, tôi nghĩ đây là một chủ đề rất quan trọng của thời đại chúng ta đang sống, đặc biệt vì nó liên quan đến thị trường, nền kinh tế, nơi Bitcoin phù hợp.
Và, tôi nghĩ mọi người đã phát triển những mà tôi tin là quá trình thất bại. Tôi nghĩ rằng mọi người quy kết quá nhiều tín dụng cho dự trữ liên bang. Tôi không phải là người yêu thích khu bảo tồn liên bang. Tôi nghĩ rằng họ đã mắc sai lầm trong lịch sử của họ nhiều hơn những gì họ đã mắc phải. Đúng. Tôi nghĩ rằng cơ quan dự trữ liên bang không đủ năng lực.
Và tôi không tin rằng những thứ mà mọi người tin rằng như trục quay nhất thiết sẽ tạo ra sự khác biệt. Tôi nghĩ rằng chúng ta đang nói rộng ra từ rất sớm trong trận đấu kết thúc, tôi nghĩ, thập kỷ này có thể sẽ kéo dài sang thập kỷ tới, Joe, vài phút trước đã gửi cho tôi hiệp thứ chín. Tôi không biết có đúng khi mô tả nó là hiệp thứ chín hay cuối hiệp thứ tám hay không.
Tôi, tôi thực sự không biết trong các phép tương tự về bóng chày, có lẽ đây là một, có thể đây là một hiệp phụ lượt chơi trò chơi. Thật khó để biết, nhưng chúng tôi không chỉ đến đây ngày hôm qua. Rất nhiều người muốn định hình tình hình thị trường hiện tại của chúng ta, tình hình kinh tế như thể nó bắt đầu vào năm 2020, nhưng nó không cũ hơn nhiều. Theo quan điểm của tôi, nó đã tồn tại hàng thập kỷ, theo tôi là nhiều thập kỷ, những chính sách tồi đã đưa chúng ta đến đây.
Tôi nghĩ rằng có rất nhiều người không đồng ý với tôi, những người nghĩ rằng hệ thống này mà chúng tôi có là có thể sửa chữa được. Tôi không tin rằng tôi không tin rằng nó có thể sửa chữa được. Tôi nghĩ chúng tôi đã vượt qua quan điểm không thể quay lại và đó là sự khác biệt thực sự quan trọng giữa cách tôi nhìn thế giới. Và một số người cùng thời với tôi nhìn thấy thế giới nghĩ rằng chỉ cần chúng ta trải qua một khoảng thời gian đau đớn, điều này có thể được khắc phục.
Về bản chất, hệ thống tín dụng về cơ bản là lạm phát. Chúng phải là hệ thống tín dụng. Yêu cầu tiếp tục tạo tín dụng. Nếu không, bạn có thể rơi vào thời kỳ suy thoái khó khăn. Vì vậy, bởi bản chất cơ bản của chúng. Nhân tiện, tôi cũng nghe ai đó nói điều này vào ngày hôm trước, và điều này rất đáng để bình luận, vì tôi đã tự nghĩ điều này trong nhiều năm, chúng tôi thực sự không biết điều gì tạo nên lạm phát CPI.
Chúng tôi nghĩ rằng chúng tôi làm. Chúng tôi không có manh mối. Có quá ít mà chúng ta thực sự biết về kinh tế học. Chúng tôi nghĩ rằng chúng tôi biết nhiều hơn chúng tôi. Và tôi nhớ, và tôi sẽ không nhận được câu trích dẫn này. Đúng. Tôi đã tìm kiếm nó gần đây đã đọc hoặc nghe Chúa tể tài chính của Ahamed Liquat hoặc Liaquat Ahamed. Tôi quên mất tên anh ấy trong đầu.
Nó nhận xét về những nhà lãnh đạo tài chính trong thời gian điều này đang đến và khoảng thời gian của cuộc đại suy thoái, 29, 30, 31 32. Và. Họ đã không làm đủ và có thể họ chưa hiểu đủ về những gì đã sai hoặc những gì họ có thể làm. Họ đã bị giới hạn trong các hành động của họ. Và tôi nghĩ rằng tôi càng hiểu nhiều hơn về những thứ như thị trường đồng đô la Euro, tôi nghĩ họ có quá nhiều người nghĩ rằng chúng ta biết nhiều hơn chúng ta về cách chúng ta và hệ thống kinh tế toàn cầu hoạt động và tương tác của họ với nhau.
Tôi lắng nghe những người như Jeff Snyder, người nói về thị trường đồng đô la Euro. Đó là một thị trường không rõ ràng. Chúng tôi không có các biện pháp tốt cho việc này, nhưng nó cực kỳ quan trọng đối với cách vận hành của thế giới. Thị trường kỳ hạn đồng đô la Euro, một thị trường khổng lồ được sử dụng để bảo hiểm rủi ro trên toàn cầu. Thị trường đồng đô la Euro.
Chúng tôi sống theo quan điểm của tôi, theo tiêu chuẩn đô la euro, chúng tôi không sống theo tiêu chuẩn đô la Mỹ. Sai rồi. Những thị trường này rất rộng lớn và thật không may là chúng ta không thực sự có những biện pháp tốt cho việc này. Chúng tôi rất giống như một nhà kinh tế xã hội đang bay lượn trên ghế của chúng tôi và bạn sẽ không bao giờ nhận được những lời đồng ý từ những người đó.
Họ sẽ không nói điều đó. Đúng rồi. Tôi thậm chí không biết liệu họ có biết đó là sự thật hay không.
[00:07:38] Joe Carlasare: Tina, rất vui. Tôi sẽ nói ngay từ đầu, làm quen với bạn và trở thành một người bạn thân thiết và CK, tương tự như vậy, tôi thực sự thích những cuộc trò chuyện của chúng ta cùng nhau. Tôi đồng ý với tất cả những gì Tina đã nói cho đến nay và cách tôi định hình nó là thế này.
Tôi nghĩ rằng chúng ta có thể bước vào một sự thay đổi mô hình không có nghĩa là ngày mai hoặc thậm chí năm sau, nhưng ở đó là những dấu hiệu cho thấy thời thế đang thay đổi xung quanh chúng ta. Bạn thấy các mối quan hệ điển hình giữa những thứ như thị trường trái phiếu và thị trường chứng khoán không hoạt động theo cách bạn thường mong đợi.
Và điều tôi nghĩ chúng ta muốn vượt qua trong tập này là điều đó. Khi có một sự thay đổi mô hình khi bạn có sự thay đổi nhanh chóng trong xã hội, trên thị trường tài chính, Bitcoin và tất cả các khía cạnh của cuộc sống, bạn thực sự nên mong đợi. Biến động tăng lên. Bạn nên lường trước những rủi ro mà bình thường bạn không thể lường trước được.
Và tôi nghĩ điều đó gắn liền với câu nói mà Tina đề cập về nhãn hiệu Twain. Bạn nên mong đợi rằng những gì có thể xảy ra trên thị trường Bitcoin và các tài sản tài chính khác trong vài năm tới có thể rất khác so với tháng 3 chậm chạp đi vào đúng nghĩa mà chúng ta đã thấy, bạn biết đấy, lần cuối cùng bạn biết, 10 năm.
Vì vậy, đây không phải là một triển vọng quá giảm giá hay tiêu cực và u ám. Nó thực sự là một thông điệp nhấn mạnh vấn đề và nó nhấn mạnh thông điệp về sự sẵn sàng, tính linh hoạt, quản lý rủi ro. Đây sẽ là chìa khóa để tồn tại trong giao dịch khó khăn nhất.
Vì vậy, chúng ta hãy đi vào vấn đề thật nhanh, và sau đó tôi sẽ cho Tina một cơ hội để tham gia vào vấn đề này. Vấn đề, như ông đã đề cập là hệ thống tín dụng, tín dụng. Hệ thống như ông nói, nó cần tăng trưởng liên tục, nó cần kéo tiêu dùng trong tương lai. Và họ đã làm điều đó bằng nhiều cách bằng cách giảm lãi suất vào thời điểm ngắn hạn.
Và điều này đã được phổ biến trên toàn cầu. Nó không chỉ là dự trữ liên bang, mà là tất cả các ngân hàng trung ương. Họ đã cố gắng nâng cao mức tiêu thụ trong tương lai. Vấn đề trở thành kiểu hệ thống mà bạn buộc phải kéo tiêu dùng từ tương lai về cơ bản là không ổn định. Chúng ta phải tiếp tục phát triển hoặc chúng ta sa vào những cái bẫy thanh khoản thắt chặt này, điều này có thể dẫn đến những kết quả cực kỳ nghiêm trọng.
Và khi bạn thực hiện ngày càng nhiều sự can thiệp này của các nhà hoạch định chính sách, cả về khía cạnh tài chính và phía ngân hàng trung ương, bạn tạo ra một hệ thống mong manh hơn. Ý tưởng là khi bạn cố gắng làm cho một hệ thống ổn định hơn, bạn đã gián tiếp khiến nó trở nên bất ổn hơn. Và đó là những gì tôi nghĩ rằng chúng ta đang thấy ngay tại đây.
Tina, có lẽ bạn có thể tham gia,
[00:10:19] Bitcoin Tina: Tôi đã có cái này mô hình tinh thần trong nhiều năm. Cố gắng nhớ lại một trong những lần đầu tiên tôi nghe mọi người nói về điều này là họ đang nói về những con chó được cho ăn trong trường hợp cụ thể này rằng những con chó được cho ăn sẽ lao vào một con mương và súng. Động cơ bắn qua đầu đường và hạ cánh xuống một con mương ở bên kia đường.
Tôi nghĩ đây là cách thế giới đã vận hành, nhưng về mặt lịch sử, nó kéo dài hơn. Và chúng tôi có lợi khi đối phó với đặc biệt là những năm bảy mươi, một môi trường tỷ lệ khá cao, cho phép chính sách được cung cấp hoạt động tốt hơn vì bạn có thể tăng giá trị của thị trường tài sản và.
Trong một số giác quan, họ có các công cụ dễ dàng hơn theo ý của họ để có lợi cho việc kéo nhu cầu về phía trước. Trong lịch sử, thị trường nhà ở và ô tô đã được sử dụng, họ thường gọi nó là mồi bơm cho nền kinh tế thực. Đó là những thị trường rất lớn và bằng cách tăng lãi suất vào cuối chu kỳ và hạ xuống ở chu kỳ tiếp theo, họ có thể giúp mở rộng sản xuất nhà ở và ô tô.
Chúng tôi đã trải qua nhiều năm như vậy. Những năm chín mươi, chúng ta có rất nhiều thứ được gọi là rút tiền mặt, tái cấp vốn, hưởng lợi từ việc tăng giá nhà ở và giảm tỷ giá. Chúng tôi đã làm điều này trước khi giá tài chính toàn cầu tăng lên trong khi bong bóng nhà đất nổ đến mức khổng lồ vào đầu những năm 2000 và cố gắng tạo ra hiệu ứng giàu có hơn nữa, sau cuộc khủng hoảng tài chính toàn cầu GFC, nơi tôi nghĩ rằng phần lớn điều này đã chuyển sang bong bóng nợ có chủ quyền.
Vì vậy, những chính sách này đã giúp thúc đẩy nền kinh tế phát triển, giúp làm dịu đi những tác động tiêu cực. Và theo nhiều cách, có lẽ điều đó đã cạn kiệt. Về mặt nào đó. Và tôi đã có niềm tin trong nhiều năm rằng khi nói đến giao dịch với nền kinh tế thực và điều này liên quan đến người được cho ăn, nhưng nó rộng hơn là chỉ người cho ăn, người cho ăn, ngân khố có thể là Quốc hội rằng không có quy tắc và bất cứ điều gì cần thiết.
Và tôi nghĩ, mặc dù chúng ta đã thấy một số trong số đó đã xảy ra khủng hoảng tài chính toàn cầu trong COVID, nhưng tôi hy vọng sẽ thấy nhiều hơn thế. Và gần đây khi tôi nhìn thấy dòng tweet này của Matthew Pines, nơi anh ấy mô tả lỗi hàng không đã biết, một cái gì đó được gọi là chu trình Phugoid nơi máy bay leo lên và lặn xuống và leo lên và lặn, ví dụ mà anh ấy chỉ ra ở đây là các dao động dường như phát triển một biên độ cho đến khi có thất bại. Ông viết chu kỳ Phugoid, sự không ổn định động dẫn đến tự kích thích, dao động phân kỳ, và đường băng theo cấp số nhân đã biết chế độ hỏng hóc, hàng không và chính sách tiền tệ. Và vì vậy tôi nghĩ rằng chúng ta đang ở đâu trong bức tranh toàn cảnh hơn là thập kỷ này sẽ có khả năng biến động thậm chí nhiều hơn những điều chúng ta đã trải qua trong 40, 50 năm qua.
[00:13:46 ] Joe Carlasare: Tôi hoàn toàn đồng ý Tina. Và tôi nghĩ rằng khi bạn đang xem xét vấn đề này tập trung vào dự trữ liên bang và các nhà hoạch định chính sách khác, các cơ quan tài chính của chúng tôi theo một cách nào đó là một hành động. Vấn đề thực sự là gì? Điều gì đang thực sự thúc đẩy những gia tốc nhanh chóng này lên và giảm tốc? Đúng. Các chính sách của ngân hàng trung ương và cơ quan quản lý tài chính đóng một vai trò quan trọng, nhưng những gì chúng tôi đang giải quyết là những xu hướng kinh tế vĩ mô khổng lồ này.
Và tôi nghĩ rằng bạn phải xem điều gì, điều gì thúc đẩy phản ứng của họ để cố gắng duy trì hệ thống với nhau, để cố gắng đá cái lon xuống đường. Và nó thực sự được thúc đẩy bởi ba điều mà chúng tôi sẽ đề cập trong thời gian ngắn. Số một là nợ. Số nợ trên GDP đang ở mức lịch sử, chưa từng có trong lịch sử nhân loại.
Vấn đề thứ hai là điều đáng lẽ phải là điều tốt, nhưng thực tế lại gây ra đủ thứ ngoại cảnh và sự kiện không lường trước được, đó là nhân khẩu học kém. Và ý tôi muốn nói đến nhân khẩu học kém chủ yếu là một thế giới già cỗi không thể đạt được năng suất như những thời đại trước và năng suất tổng thể trì trệ. Vì vậy, hãy nhanh chóng tìm hiểu về từng vấn đề đó trong vấn đề nợ mà chúng ta đã thảo luận.
Và tôi nghĩ rằng hầu hết thế giới phương Tây và thậm chí một số thị trường mới nổi đã được ghi nhận rất rõ ràng với số tiền đáng kinh ngạc nợ nần. Họ đang gánh khoản nợ đó vì đó là cách duy nhất một lần nữa, để kéo tiêu dùng về phía trước. Tôi nghĩ, như bạn nói, họ buộc phải làm cho Tina thổi phồng lên hoặc chết đi để cho một chu kỳ thanh lý có thể rất khó để mọi người nắm giữ hoặc cố gắng thúc đẩy tiêu dùng bằng cách chi tiêu vượt quá khả năng của họ. Vì vậy, khoản nợ là một khoản chênh lệch làm ảnh hưởng đến năng suất và nó đương nhiên khiến lãi suất thực cuối kỳ giảm xuống. Điều tương tự với nhân khẩu học kém. Trong và có thể chúng tôi có thể hiển thị các biểu đồ này trong phiên bản trực quan, nhưng vào năm 1990, dân số tuổi trung bình của Hoa Kỳ ở độ tuổi thấp, 31, 32 và một nửa vào năm 2022, chúng tôi hiện đang ở độ tuổi trung bình của 38 và một nửa. Vì vậy, cao hơn đáng kể. Và khi độ tuổi trung bình đó tăng lên, năng suất của chúng ta giảm xuống, bạn có ngày càng nhiều dân số không có khả năng thúc đẩy tăng trưởng kinh tế về phía trước, đó là điều mà một nền kinh tế thực sự cần, năng suất đáng kể tăng trong tăng trưởng. Và công nghệ mà chúng tôi đang thiết lập không dẫn đến sự bùng nổ nhanh chóng về năng suất mà chúng tôi đã thấy trong cuộc cách mạng công nghiệp.
Và điều này cũng đúng ở bên ngoài Hoa Kỳ. Ví dụ, tuổi trung bình ở Trung Quốc, bạn biết đấy, vào những năm đầu 2000 là độ tuổi ba mươi thấp. Một lần nữa, chúng ta đang bước vào một thời kỳ mà. Trong vài thập kỷ tới, chúng ta sẽ bước vào độ tuổi trung bình ở Trung Quốc, tức là phía bắc 45. Điều đó sẽ thay đổi đáng kể năng suất và tăng trưởng của thế giới, Trung Quốc, nơi từng được coi là thánh địa sản xuất của nhiều nhiều thập kỷ nay dân số già sẽ không còn hiệu quả như trước nữa.
Vì vậy, tất cả những điều này đương nhiên sẽ cân bằng với năng suất và chúng sẽ cân bằng với tốc độ tăng trưởng thực tế. Và điều dẫn đến chúng ta là một kết luận cần thiết. Kết luận cần thiết là bạn sẽ phải thúc đẩy tiêu dùng thông qua các biện pháp chính sách cấp tiến. Những thứ như tỷ giá âm, tỷ giá thực, mà nhiều nơi trên thế giới đã có ứng dụng đó hoặc UBI hoặc các chương trình khác này để thúc đẩy tiêu dùng trong tương lai.
Vì vậy, khi bạn bước vào mô hình mới đó, mọi thứ sẽ không hoạt động tài sản tài chính và xã hội nói chung sẽ không hoạt động như nó đã có trong vài năm qua. Và thêm vào đó, thực tế là bạn có sự không chắc chắn về chính trị và địa chính trị trên toàn thế giới, cả trong nước và nước ngoài, bạn có một hệ thống chính trị mỏng manh chưa được cập nhật để thích ứng và cần có sự nhanh nhẹn cần thiết cho mô hình mới này.
Về cơ bản, bạn có một thùng bột biến động trong tất cả các khía cạnh của cuộc sống của chúng ta. Đó là, sẽ thực sự có vấn đề khi tiến về phía trước. Nó sẽ gây ra những sự kiện không lường trước được mà chúng tôi không thể tính toán được vào thời điểm này. Vậy, Tina, điều đó thì sao? Bạn đồng ý hay không đồng ý với?
[00:18:04] Bitcoin Tina: Chà, điều thú vị về tỷ giá thực âm là, mọi người luôn nhớ rằng nợ của một người là của cải của người khác. Và vì vậy có rất nhiều trận chiến diễn ra ở đây. Mọi người chúng ta nói về những thứ như ngã rẽ thứ tư. Có một trận chiến lớn này giữa những người sở hữu khoản nợ và những người trả nợ. Và thật không dễ chịu khi chủ sở hữu khoản nợ phải đối mặt với lãi suất thực âm để cố gắng giảm bớt tác động của khoản nợ đó.
Và tôi nghĩ rằng hệ thống tín dụng mà chúng ta đang sống về cơ bản đang ở trong tình trạng thất bại. thiết kế này. Và tôi nghĩ rằng những gì chúng ta sẽ thấy là các chính sách được áp dụng cuối cùng sẽ mang lại lợi ích rất nhiều cho Bitcoin và cho phép Bitcoin tồn tại. Phát triển lớn hơn đáng kể để chuyển đổi thế giới sang một thế giới mà Bitcoin trở thành nền tảng cho hệ thống tài chính.
Rất tiếc, đây không phải là một quá trình suôn sẻ và nó không phải là một quá trình nhẹ nhàng vì rất nhiều người trên thế giới không làm’t nhất thiết phải đồng ý với quan điểm đó. Họ nghĩ rằng có lẽ chúng ta có thể tiếp tục theo con đường mà chúng ta đã đi trong 40, 50 năm qua. Tôi lạc quan rằng Bitcoin có thể giải quyết những vấn đề đó và theo thời gian khi chúng ta tiến bộ trong thập kỷ này, rằng nhiều người khác thường không có đồng nghiệp nào chống lại quan niệm này sẽ từ từ và sau đó có thể đột ngột thay đổi quan điểm của họ hoặc buộc phải thay đổi quan điểm của họ về cách những công việc này.
[00:20:04] Joe Carlasare: Vì vậy, điều tôi nghĩ điều này dẫn chúng ta đến một kết luận cần thiết rằng tỷ giá thực cần tiếp tục giảm. Và hệ thống hiện tại ngày càng yêu cầu nhiều đòn bẩy hơn ở mức lãi suất thấp hơn một chút.
Và điều đó trở nên khó khăn hơn đối với mọi chủ quyền khi bạn đạt đến giới hạn thấp hơn khi bạn đạt đến mức lãi suất 0%. Và tôi chỉ muốn đưa vào đây một câu trích dẫn từ macro Alf mà tôi nghĩ nó có thể nói chính xác những gì Tina đang nói. Và điều tôi đang nói ở đây là câu trích dẫn đó, khi chúng ta đạp chiếc lon xuống đường, chúng ta làm cho hệ thống vốn dĩ không ổn định hơn và dễ bị con bướm tấn công.
Chẳng hạn, một con bướm nhỏ đang di chuyển đôi cánh của mình, lợi suất thực tế cao hơn một chút hoặc một cuộc suy thoái nhỏ cũng đủ để tạo ra một cơn lốc xoáy trên thị trường. Và tôi nghĩ rằng điều đó hoàn toàn phù hợp với quan điểm của Tina về chu trình Phugoid về quan điểm rằng bạn sẽ phải làm nhiều hơn và nhiều hơn nữa, để ngăn chặn sự gián đoạn dù là nhỏ nhất của hệ thống hiện tại.
Ngay cả một sự gián đoạn nhỏ nhất của một cuộc suy thoái nhỏ cũng có thể dẫn đến kết quả tàn khốc vì nợ và đòn bẩy trong hệ thống, đó là lý do tại sao các nhà hoạch định chính sách ngầm hiểu rằng họ chỉ có thể thúc đẩy rất nhiều. Chỉ có cho đến nay. Họ có thể đi mà không có rủi ro hệ thống. Tina, bạn luôn nói gì về người được cho ăn?
Các quy tắc chung của bạn về người được cho ăn là gì?
[00:21:27] Bitcoin Tina: Hai quy tắc về người được cho ăn là bất cứ điều gì cần và không có quy tắc nào.
[00:21:35] Joe Carlasare: Vì vậy, tôi nghĩ vào thời điểm này, nếu bạn nhìn vào khái niệm đó để vận hành theo mô hình hiện tại, hãy biết rằng các ngân hàng trung ương và cơ quan tài chính sẽ không để mọi người phải chịu thiệt hại nỗi đau thực sự bởi vì nó chỉ là, nó sẽ là thất bại hệ thống, nguy cơ thất bại hệ thống.
Tôi nghĩ chỉ có một vài lựa chọn thực sự. khả thi. Những người trong quan điểm cụ thể của tôi trong trường hợp cơ sở của tôi là các nhà hoạch định chính sách ở một thời điểm nhất định sẽ không có đủ thời gian để khiến mọi người dùng thuốc của họ.
Chúng tôi đã quen với cuộc sống tiêu chuẩn chúng tôi có, và chúng tôi không chuẩn bị cho khó khăn lâu dài, cũng như tôi nghĩ ngay cả các thế hệ trước. Vì vậy, nếu Thắt lưng buộc bụng và giảm đòn bẩy là khỏi bàn, lựa chọn tiếp theo thực sự là một cuộc chiến, đó là một hình thức thắt lưng buộc bụng khả thi về mặt chính trị. Điều này đã xảy ra trong lịch sử loài người và báo cáo của McKinsey khi xem xét các quốc gia trở nên cực kỳ mắc nợ, bạn biết đấy, hoặc buộc phải thắt lưng buộc bụng hoặc chiến tranh là những cách chính để bạn thoát khỏi những loại nợ có tỷ lệ GDP cực cao này.
Đó là phần lớn các trường hợp. Bạn thoát ra khỏi chiến tranh hoặc thông qua một sự thắt lưng buộc bụng. Và phần lớn trong số đó là chiến tranh. Và điều cuối cùng là bạn có thể dựa phần nào vào sự đổi mới công nghệ để thúc đẩy một lượng lớn năng suất và phát triển theo cách của bạn. Tôi không nhìn thấy gì nhiều ở phía trước.
Tôi biết mọi người nói về AI và những phát triển công nghệ quan trọng khác mà bạn biết. Tôi hy vọng và cầu nguyện rằng có thể giúp chúng tôi thoát khỏi vấn đề nợ nần này. Nhưng trên thực tế, tôi nghĩ là kịch bản có khả năng xảy ra nhất. Nỗ lực bổ sung để đá lon xuống đường. Những thứ như Bailins, UBI, Debt Jubilee, cách kiếm tiền từ khoản nợ.
Những loại công cụ này thậm chí vẫn chưa được các cơ quan tài chính và tiền tệ khai thác đầy đủ. Và tôi mong đợi họ sẽ đến. Và tôi biết Tina, tôi nghĩ tôi nghĩ bạn cũng vậy. Tôi có đúng ở đó không?
[00:23:29] Bitcoin Tina: Tôi đồng ý. Tôi nghĩ rằng chúng ta sẽ thấy ngày càng có nhiều chính sách có hiệu lực mà mọi người chưa thực sự nghĩ đến.
Và tôi nghĩ rằng điều đó nên xảy ra, bạn biết đấy, chúng ta nên có điều đó như một phần của kỳ vọng của chúng tôi. Và tôi nghĩ rằng Bitcoin có thể đáp ứng điều đó một cách duy nhất. Và tôi nghĩ cuối cùng sẽ giúp chúng ta chuyển đổi sang một tình hình kinh tế tốt hơn nhiều, nhưng đây sẽ là một con đường rất chông gai. Và điều quan trọng là phải thực sự lường trước được điều đó. Và sẽ mất một thời gian để không có góc nào thay đổi quan điểm của họ về một số điều này. Và nó cung cấp Bitcoin, một cơ hội lớn.
[00:24:18] Joe Carlasare: Tôi đồng ý. Và một điều cuối cùng tôi sẽ chốt lại về vấn đề này, nếu bạn mong đợi sự can thiệp nhiều hơn từ các cơ quan tài chính và tiền tệ, nếu bạn mong đợi rằng những thứ như lợi suất danh nghĩa sẽ âm.
Một trong những điều tôi nghĩ là điều mà một giả định an toàn là tài sản mang theo sẽ trở nên hấp dẫn hơn. Nếu bạn đang xử lý một lượng tài sản đáng kể được cất giữ trong ngân hàng, vốn có thể bị tịch thu, thì các nhà hoạch định chính sách sẽ cố gắng kiểm soát quyền tiếp cận của bạn với số vốn đó đối với của cải đó. Lưu trữ tiền mặt trong kho tiền trở nên khá hấp dẫn. Ngay cả với những rủi ro liên quan đến việc có một lượng tiền mặt đáng kể. Điều này cũng đúng với Bitcoin. Nếu bạn mong đợi sự can thiệp nhiều hơn và nhiều kiểm soát vốn hơn cũng như nỗ lực nhiều hơn của các nhà hoạch định chính sách để kiểm soát dòng tiền vì vấn đề nợ bao trùm, bạn nên mong đợi một thứ như Bitcoin cuối cùng bắt đầu có ý nghĩa đối với những người không có đồng tiền.
Bạn nên mong đợi thực tế rằng nếu tôi có thể có tài sản không thể bị tịch thu, không thể kiểm soát này, có thể được giữ ở quy mô đáng kể, của riêng tôi mà không cần người khác có quyền truy cập. Điều đó thực sự hấp dẫn so với tất cả các lựa chọn thay thế hiện có. Còn điều gì khác do người quản lý nắm giữ không?
Tina, quan điểm của bạn về điều này, tôi nghĩ đó có lẽ là một trong những điều thuận lợi nhất về Bitcoin. Tôi biết bạn có dòng tuyệt vời này và tôi muốn bạn chia sẻ nó với chúng tôi, tôi nghĩ đó sẽ là lời bình luận của Rogers và của anh ấy về lợi nhuận trên số tiền của bạn. Bạn có thể cung cấp cho chúng tôi báo giá đó không?
[00:25:52] Bitcoin Tina: Bạn lo lắng không phải là lợi nhuận về tiền của bạn mà là lợi nhuận của tiền của bạn. Và tôi nghĩ rằng bạn biết đấy, chúng ta thường nói về các phẩm chất khác nhau của việc sản xuất hữu hạn Bitcoin, một lượng Bitcoin hữu hạn, nhưng theo nhiều cách, có lẽ khía cạnh quan trọng nhất của Bitcoin là khả năng chống kiểm duyệt có chủ quyền của nó.
Đó là khả năng bạn có thể nắm giữ tài sản của mình bên ngoài hệ thống tài chính. Điều này rất ít được mọi người hiểu có thể thậm chí còn kém hiểu bởi những người sở hữu Bitcoin, sức mạnh của nó như thế nào, nó có ý nghĩa như thế nào. Nếu bạn là một người giàu có, tôi đã nghe ai đó bình luận ở một trong những không gian mà tôi đã nghe hôm trước.
Anh ấy nói, chà, rốt cuộc thì tại sao một người giàu lại cần Bitcoin? Bạn biết đấy, tôi có thể hiểu người này nói, tôi có thể hiểu tại sao ai đó có thể cần nó, bạn biết đấy, trong một thị trường hợp nhất, một quốc gia đang phát triển. Người này không cởi mở với quan điểm cho rằng phản ứng với tình hình tài chính hiện tại có thể là các hình thức kiểm soát vốn khác nhau.
Họ không cởi mở với quan điểm về cách thế giới có thể thay đổi theo những cách mà họ không mong đợi, bởi vì họ đang hiểu sai câu nói của Mark Twain, rằng không phải những điều bạn không biết sẽ mang lại cho bạn, mà là những điều bạn nghĩ, bạn biết đấy, chắc chắn rằng không phải như vậy. Người này cho biết người này với 25 triệu, họ sẽ không cần Bitcoin, nhưng,
Tôi nghĩ chúng ta sẽ thấy những thứ mà rất nhiều người khó tưởng tượng, trong thập kỷ này thành có thể là trong thập kỷ tới. Vâng, đây là tài sản cực kỳ mạnh mẽ của Bitcoin, mà mọi người rất ít hiểu. Và tôi nghĩ rằng thế giới, khi chúng ta trải qua những động lực này, chúng ta sẽ học được rất nhiều điều khó khăn mà các Bitcoiners đã hiểu và điều này có thể giúp bạn tiếp cận với những thứ đang dần dần chuyển sang giai đoạn đột ngột.
Khi thế giới thức dậy theo nhu cầu. Theo tôi, các ngân hàng được tạo ra theo nhiều cách để giải quyết vấn đề về tiền bạc.
Bản chất là các doanh nghiệp. Lưu ký bạn tạo chứng khoán. Bản chất của chúng là tập trung. Hầu hết các doanh nghiệp được tập trung hóa bởi tiền bản chất của họ. Không cần phải như vậy. Chúng tôi đã học được một điều đặc biệt là Bitcoin và vàng không thực sự có thể sử dụng được về mặt chức năng. Bạn không thể dễ dàng gửi nó đi khắp thế giới mà không sử dụng một số phiên bản ngân hàng.
Vì vậy, đặc tính có thể nắm giữ một phần đáng kể tài sản của bạn ngoài tầm kiểm soát của các bên thứ ba đáng tin cậy là cực kỳ quan trọng. Và người đang đưa ra những bình luận trong không gian này không hiểu gì về điều này. Và tôi nghĩ rằng nhiều người trong số những người này, và có rất nhiều người trong số họ có rất nhiều của cải sẽ thấy rằng những thứ mà họ nghĩ rằng họ biết, không phải vậy, và điều đó sẽ mang lại sự thay đổi rất nhanh chóng trong cách mọi người, ngay cả ở những nơi như phương Tây, nhìn nhận Bitcoin.
[00:29:23] Joe Carlasare: Vậy là chúng tôi đã vạch ra vấn đề ở đây, phải không? Chúng tôi đã giải thích làm thế nào mà năng suất trì trệ về nhân khẩu học sẽ đòi hỏi các chính sách ngày càng khắt khe hơn từ các cơ quan quản lý tài chính và tiền tệ.
Nhưng, ai đó nghe podcast này có ích gì? Và tôi nghĩ cách chúng tôi đã phân chia vấn đề này, chúng tôi muốn nói chuyện với hai khán giả khác nhau. Nếu bạn không phải là người huấn luyện, chúng tôi sẽ bắt đầu với bạn. Nếu bạn, một người không tiếp xúc với Bitcoin và bạn thấy tài sản này, bạn biết đấy, vài tháng trước là 60.000 ở phía bắc, và bây giờ nó giảm xuống 20.000 về giá trị USSD.
Bạn có thể đến gặp tôi và nói, Joe, tại sao tôi lại mua một thứ như vậy? Tại sao tôi lại đặt số tiền khó kiếm được của mình vào một tài sản như vậy? Với những gì bạn đang nói, đó là một thế giới ngày càng biến động với những rủi ro không dễ lường trước. Và tôi nghĩ câu trả lời cho điều đó bắt đầu từ việc hiểu rõ sự khác biệt giữa biến động và rủi ro. Rõ ràng là bất kỳ ai, ngay cả những người không nắm giữ Bitcoin đều quen thuộc với giá cả, sự biến động của nó, rằng nó có thể biến động dữ dội trong thời gian ngắn và tất cả, mặc dù nó được thiết kế để trở thành đồng tiền khó tạo ra nhất từng được tạo ra, nhưng bạn phải hiểu rõ điều này. thị trường nhỏ với nhận thức rằng giá sẽ cực kỳ biến động.
Và trong 10 năm, 20 năm tới, bạn sẽ bước vào một chế độ biến động cao, nơi bạn có thể thấy nhiều hơn biến động dữ dội hơn bất cứ điều gì chúng ta đã quen thuộc. Mọi người chia sẻ biểu đồ đó về từ Y Mar Đức về dấu vàng so với dấu giấy. Và bạn có thể nhìn vào phần cuối của điều đó và thấy sự tăng giá nhanh chóng.
Nhưng ở giữa đó, có rất nhiều biến động lên xuống trong cơ chế định giá đó. Nhưng những gì tôi muốn nói với một góc không xa là tập trung ít hơn vào sự biến động giá trong ngắn hạn và tập trung nhiều hơn vào những rủi ro sẽ đến với hệ thống này và nỗ lực của các nhà hoạch định chính sách để cố gắng ngăn chặn nó bị phá vỡ. Rủi ro
khác với sự biến động theo nghĩa là chúng ta luôn định lượng hoặc lường trước rủi ro, những thứ như chúng ta đã nói trước đó, như Bailin và lãi suất âm, danh nghĩa âm, lãi suất, những loại mà tôi nghĩ mọi người đánh giá thấp như Tina đã nói và nếu đó là một chính sách thực sự đáng tin cậy có thể được đưa ra bởi các cơ quan trung ương.
Và nếu bạn hiểu điều đó, bạn là người không có cơ hội và bạn nhận ra rằng tôi’tôi sẽ cố gắng giảm thiểu một số rủi ro đó với sự hiểu biết rằng giá cả sẽ rất biến động trong ngắn hạn, mà tôi nghĩ đó là một cách tốt để tạo khung cho những người có số lượng tài sản đáng kể, không ai cần phải đặt hàng trăm phần trăm giá trị ròng của họ vào Bitcoin.
Tôi biết có những người làm điều đó và tôi không có bất kỳ đánh giá nào về họ, nhưng nếu bạn là một người rất giàu có và bạn không có cơ hội tiếp xúc với tài sản này, với những rủi ro địa chính trị và kinh tế ở phía trước. Vì vậy, tôi nghĩ đó là một sai lầm và Tina, tôi muốn quan tâm đến suy nghĩ của bạn.
[00:32:24] Bitcoin Tina: Quá trình siêu thuộc địa hóa không phải là một quá trình dễ dàng.
Bitcoin phải chiến đấu để trở thành loại tiền duy nhất được chấp nhận bởi mọi người ở khắp mọi nơi. Đó là điều tôi thích tweet và nó. Hoàn cảnh của thế giới đang giúp tạo ra Bitcoin. Và tôi nghĩ điều này rất quan trọng. Thế giới sẽ tìm hiểu lý do tại sao chúng ta cần Bitcoin từ những hành động đang tồn tại trong hệ thống kế thừa.
Và tôi nghĩ đó sẽ là một quá trình khó khăn và đau đớn đối với nhiều người. Rất khó để nhận ra những sai sót trong hệ thống hiện có. Thật khó để giải quyết những điều này vì mọi người đã quen thuộc với những gì họ quen thuộc và họ rất khó hình dung thế giới khác với thế giới mà họ biết, nhưng chúng tôi đã tiến xa trong quá trình này tạo ra quá nhiều nợ, các chính sách kinh tế tồi.
Và tôi tình cờ tin và có thể điều này sai về phía tôi, nhưng tôi tình cờ tin rằng thế giới đang dạy cho những ai chưa hiểu và sẽ tiếp tục như vậy tại sao chúng ta cần Bitcoin nhiều như chúng ta. Tôi không chắc liệu mình có giải quyết thỏa đáng những gì Joe đang nói hay không.
[00:33:47] Joe Carlasare: Vậy Tina, một lần nữa, tôi nghĩ chúng tôi cần trau dồi thêm nếu bạn’lại, nếu bạn đang nói chuyện với ai đó thì đó là một người không có huấn luyện viên ngay bây giờ.
Và họ nói rằng, tôi vừa nhìn thấy tài sản của mình mà tôi đã mua, một chút tiếp xúc nhỏ với Bitcoin đã giảm 70, 80%. Tại sao bạn lại nghĩ rằng đây là tài sản giúp tôi vượt qua phía bên kia của chu kỳ Phugoid của sự biến động cực độ mà chúng ta sẽ thấy trên thị trường tài chính và thậm chí về mặt chính trị trong thập kỷ tới, tại sao, phản ứng của bạn với điều đó là gì?
[00:34:18] Bitcoin Tina: Có một chút khó chịu mà mọi người phải đối mặt. Lennon cho biết có những thập kỷ không có gì xảy ra, chúng là những tuần mà nhiều thập kỷ xảy ra. We as Bitcoiners may be reading this wrong. Maybe there’s some magic that can happen, take place, to enable the world to deal with these various problems.
Although from commentary that we hear from many people in the legacy system, I think that many of’em are well aware of these problems and are trying to figure out ways of dealing with it. I think that those ways of dealing with these issues that we’ve discussed of their demographic issues, debt problems are going to be potentially quite unpleasant. And I think it’s very hard for people to recognize how those issues will affect them. And some people simply won’t believe it right away. They won’t see it. They won’t try to understand it. And simply price going up will be what attracts people into
Bitcoin sotoshi said, and I’m gonna butcher this. I seem to butcher quotes. If you don’t understand, I don’t have the time to explain it to you. Not everybody will understand why they need Bitcoin at the same time as others understand why they need Bitcoin. I may not be able to explain why you need Bitcoin adequately to your understanding.
And it’s not my problem. It’s your problem. And you may not like that answer. But that’s how it is. That’s the way the world works.
It’s not always easy for people to understand. That’s why I, that I think the world is in the process of teaching us why Bitcoin is necessary, why having money, which you control is so important. And you’ll hear many people say, well, it has to be custodial.
I don’t necessarily believe that to be so, people often make lots of excuses to why things have to be a certain way. And I think, learning can be a hard process. I mean, it’s just that simple.
[00:36:44] Joe Carlasare: You’re saying it just, it has to be custodial. Tina, just so we’re clear what you mean when you say it has to be custodial?
[00:36:50] Bitcoin Tina: No. I’m saying when people say it has to be custodial, I’m saying that I think people will learn that may come at a very high cost.
[00:36:57] Joe Carlasare: I wanna just make sure you we’re speaking the same language. When you say the people are saying it needs to be custodial. They’re arguing that you can’t take self custody of your funds.
That’s the argument from most financial people in finance right now, correct?
[00:37:10] Bitcoin Tina: Correct. And I think that’s wrong. I think that’s fundamentally flawed. I think that it is quite possible for many people to learn how to self custody, their Bitcoin. And I think that this process will become easier in many ways over time.
And there will be tools that get developed. That will make this process easier. So I’m not particularly concerned about it, but the point is I think the world is in the process of teaching us why this is so important. And some people figured it out earlier than others. And that’s just, it’s just how the world is.
Not everybody understands the same information at the same time.
[00:37:50] CK: So Tina, I wanna jump in here and you know, some of the earliest people into Bitcoin are some of the surest on how things are gonna play out and other audience that we wanna speak to are the Bitcoiners. I know a lot of Bitcoiners who, you know, they have a very specific strategy and they’re really focused on accumulating as many sats as possible.
And I don’t know if they are ready, are prepared for. The amount of volatility in the real world that all of us and everything we own is gonna experience. So I feel like there’s a lot that we can say to them around this that is gonna be pertinent as well.
[00:38:31] Joe Carlasare: If you look at Bitcoin and how it’s moved over the last 10 years, I think we can be confused to think that cycles are a thing.
The having cycle always is gonna generate a certain response that Bitcoin’s price can never fall beneath the prior, all time high, that there is a steady, upward climb to the right on this asset. And while that may be true, and none of us have a crystal ball as to the path, things will take in the future.
I always like to at least keep my mind open that might not always be the case that hyperbitcoinization, that can decelerate based on what’s going on in the macroeconomic environment. And I think we call this the sacred cows of the Bitcoin community.
When we first started the idea of this podcast, Bitcoin had not yet breached that prior. I think it’s 19,600, 700, whatever it is on the exchange, all time high from the 2017 bull market. And there were many of us who said. At the time don’t be so convinced that can’t happen, that we can’t with the right macro environment or the poor macro environment rather fall beneath that prior high.
There are structural issues in our marketplace. Things like the liquidity on the exchanges, things like the banking system, which can cause havoc in the Bitcoin price in the short run. And this is not to say that, you know, Bitcoin won’t appreciate and won’t do well over the next 10 years. Merely that the path it may take may not be as predictable and orderly as some Bitcoiners think it is that you could see rapid depreciation of the price of Bitcoin weight against dollars or rapid acceleration.
It could happen in the middle of quote unquote having cycle. Or it could happen completely opposite completely divorced from any association ship with the having cycle due to macroeconomic factors. I’ll give you one specific example. We talked about earlier, my personal belief, that UBI is on the table.
Now I will tell you that if we get UBI in significant parts of the developed world in significant parts of GA countries, I think Bitcoin’s price is going to respond incredibly well. I like to think of it that I have a mental model that assumes Bitcoin’s price can do extremely wild things, arguably things that are more unpredictable and more extreme than anything we’ve seen in Bitcoin’s history, because it matches the volatile environment we’re moving into.
I told Tina last year that I have in my mental model. The notion that Bitcoin within a 12 month trading period can range from $5,000 to $500,000. And when people hear that, they think that’s a price prediction, it’s not a price prediction. I’m not saying Bitcoin’s going to $5,000. So please don’t represent it as that.
What I’m saying is that the macro landscape, which is evolving rapidly can drive the price down and up in unfathomable ways. As we move into this new paradigm, as we move along the Phugoid cycle that Tina’s been talking about. So Tina, I be interested in your view of that.
[00:41:42] Bitcoin Tina: Very simply put that we have to be as cautious of mark Twain’s warning as anybody else that we cannot assume that what we think we know.
If so, and I think there are many Bitcoiners who have And maybe me included who have notions of what we think we know about Bitcoin and we need to be prepared for a world that may be even more volatile than what we think. And that’s for me probably my primary point. And maybe I am just as susceptible to these mistakes as others might be.
[00:42:27] Joe Carlasare: Yeah. So, so that’s really what we wanted talk about with respect to the Bitcoin community, these ideas about the havening, the idea about Bitcoin being coupled the financial assets in general, the idea that Bitcoin must trade in a certain way that in a bull market, alt coins are gonna always rise and alongside Bitcoin and they’re gonna outperform Bitcoin during the bull market. These are notions that will be tested. And it is my view that it is more likely than not that they will fail. It is not necessarily a prediction or a guarantee of any of this. But I think that what we’ve already seen. In the last quote, unquote cycle of 20, 20 and 2021, as you’ve seen Bitcoin trade in ways, it has not typically traded.
You’ve seen it react in ways to the legacy market that it is not typically reacted. That is telling you something that is a direct signal that Bitcoin is evolving. It’s maturing into a different asset than it’s been since its inception. And I expect Bitcoin to continue to mature. Tina, you always say, you know, I think you compare it to an adolescent, right?
You say in Bitcoin’s age it’s barely reaching its bar mitzvah. Is that what you say?
[00:43:36] Bitcoin Tina: Well that’s because it wasn’t yet 13. You know, you can have some insights as to what an adult is like, but not necessarily, no, because there’s still many things that person has yet to learn.
And many things about them that will change in their they’re teen years. And so Bitcoin is very much like that. And just be prepared for learning and understanding the nature of what this thing is and that it might not fulfill your near term expectations.
[00:44:08] Joe Carlasare: Yes, I agree. And I think that as much as we wanna focus on Bitcoin and Bitcoin trades or what Bitcoin does or how it functions in many ways. As I see it, this is about us as people, as market participants, as people that are trying you know, as traditional finance legacy finance is trying to understand this asset, which I think you’ll agree with me
bitcoin is still very much poorly understood. So I bring that up because it’s not necessarily about Bitcoin. It’s about the context, the larger macro environment that it’s living in. And this selloff in Bitcoin that we’ve seen, which has been an extremely painful protracted long selloff. You cannot say that this selloff in many ways is not a product.
Let me rephrase it. So it’s not a double negative. You have to understand that this is a product of the macroeconomic environment we’re in with extreme amounts of debt, extreme amounts of leverage in, in the legacy system. Is it not Tina?
[00:45:07] Bitcoin Tina: I believe that’s correct. And so there will be more criticisms that we’ll hear from no coiners
they will become more vigorous in their negative commentary and critiques. Because maybe we’ve told ourselves some things that aren’t really necessarily true. And in the process of telling ourselves these things, we’re also telling the world. And so it becomes easy critiques for people to make because we ourselves are in the process of learning about Bitcoin and as it exists in the given macro context of economies and markets.
So we need to be acutely aware that. There are a lot of moving parts to what’s changing here. And I’m not certain that many people in the world understand those moving parts and they certainly don’t understand Bitcoin. And so we need in some ways to steel ourselves to this, understanding , that we are feeling our way through this process.
So you need to better understand the context, the macro context that is teaching the world, why it needs Bitcoin, but at the same time, many people don’t wanna learn and we need to understand mistakes that we as Bitcoiners might have made in trying to describe it, because we are still in the process of learning about Bitcoin ourselves and not fall prey to critiques, which are not well thought out or well founded. And so it’s the reason I called it the hardest trade is because it’s quite difficult.
You know, it’s one thing to talk about it. It’s another thing to live through it and deal with the consequences of these, you know, very volatile movements. And so I think trace Mayer was right many years ago, talking about the need to not just be the hodler of last resort, but the buyer of last resort.
I think there are huge opportunities for people to own and end up owning much more Bitcoin than they might have even thought possible. And so we have to understand these processes happening in the greater context in the macro environment, and also understand Bitcoin better ourselves and be prepared for its volatility to make it through this could be a very difficult process. I hope that makes sense, Joe. I’m not sure if it does.
[00:48:07] Joe Carlasare: I think it makes a lot of sense and I think that’s the, really the heart of what we’re trying to get through with this podcast. Bởi vì tôi nghĩ rằng. As the old proverb goes, smooth seas do not make skillful sailors.
And in many ways, the last 10 years of Bitcoin’s adoption to have been primarily by the legacy markets, which have been stable up into the right alongside Bitcoin, they have made a lot of people think they’re skillful sailors. They’ve made a lot of people think that they can just, you know, buy in Bitcoin, leverage up Bitcoin, take out loans to buy Bitcoin.
And it’s always gonna go up into the right. And it’s always gonna be a smooth path forward. They may be right. I’m not saying I have a crystal ball and can tell them that they’re wrong. My concern is that might not be the case that you might be in for more Rocky seas. And those that get to the other side will be those that are prepared.
Those that assess risk. In proportion of what their financial circumstances are. Tina and I talk about this often that he’s in a totally different boat financially than where I’m at. I still work a job still practicing and bringing in income. So for me, I’m happy when the Bitcoin price goes down. I guess that’s probably overstating happy.
I guess I’m not in despair when Bitcoin price goes down incredibly because I will be buying, I will be buying all the way down and I will be stacking sat, other folks that are perhaps too much over their skis. You can see it, you can feel it on Bitcoin, Twitter, and on spaces. And in clubhouse when Bitcoin’s price declines, there’s this you know, real downtrodden depressed mood.
My, my view of this is you need to be prepared to be resolute and And have a mindset that you will be the buyer of last resort. Come what may with the price in the short term, because it can be very rough. It may not be smooth sailing from here on out. And I think Tina, you agree with that?
Correct?
[00:49:53] Bitcoin Tina: I agree completely. And and it’s just, we, as Bitcoiners will be better served in, in understanding that. And I think, you know, we do understand that there that Bitcoin is highly volatile, but somehow I think the context might be different because I don’t think Bitcoin has actually been around through a potentially very serious economic downturn.
[00:50:23] CK: Gentlemen, this is something that I’ve just been so passionate about, which is that Bitcoiners need to focus on getting on the other end of this journey. Your stats will be most valuable when Bitcoin is the one and only money as likes to say. But until then, you know, there’s a lot that you have to do to position yourself.
And you have to be honest with where you are and what you’re willing to do. So, difficult choices will have to be made to be that buyer of blast resort and be well positioned to get the maximum amount of stats across the finish line. So we don’t have to get into detail there. I think that this has been a very informative and very sobering rip for the listeners out there the Bitcoin Tina on Bitcoin fans. So, I encourage everyone to look yourself in the mirror, be as honest as possible with yourself and, you know, really try to think through what Bitcoin Tina and Joe are saying here. I think that in general, everyone should listen to the previous five episodes as many times as possible.
So, make sure to do that and listen to Bitcoin Tina on Bitcoin in order to prepare yourself for the hardest trade this thing that we’ve been trying to spell out to everyone for a couple years now. So with that, you know, I think we can close it out. Joe what would be your last word?
And then Tina can have the final on the podcast.
[00:51:52] Joe Carlasare: CK and thanks Tina for inviting me on this site. I truly appreciate it. The metaphor I use for this is. Imagine you’re at the south rim of the grand canyon you’re looking across and you know that there is another side. The other side can be that Bitcoin standard, that Bitcoinization that we talk about.
But if you’re focused only on the other side, you’re missing the chasm that is right in front of you, the path that can be quite treacherous for you to get across until you get to that other side. And my message for anybody listening to this is consider your circumstance financially, consider your job, your livelihood, your obligations, and understand that there may be some bumps along this ride, as you get to the other side.
What I like to think of with respect to my Bitcoin allocation is that when I go to bed at night and put my head against the pillow, I’m gonna be fine if I wake up the next morning and I see that $5,000 Bitcoin or lower. It’s not gonna cause me to be financially insecure. It’s not gonna jeopardize my family’s livelihood.
I’m gonna be very upset and disappointed of course, as anybody who tells you otherwise is lying, but I’m gonna be fine. I’m gonna be nimble where I’m gonna be buying down there and I’m gonna continue to buy all the way back up because I do believe Bitcoin is the solution, Bitcoin Tina, there, there is no alternative.
That’s how I view Bitcoin. The same thing is to be said for the radically opposite result that I am prepared mentally. If I wake up tomorrow and a few pieces on the macroeconomic chess board have moved. Now Bitcoin’s sitting at $500,000 in a rapid short amount of time. I’m not gonna be panicked knowing that I missed out on the greatest trade of my lifetime because I will have my Bitcoin in cold storage and I will be prepared for that.
So that’s the message I think, is that is to operate and make all your decisions, order your life’s choices. With the understanding that you do not know the path this may take, and all you can do is focus on what you can control. You can’t control the price of Bitcoin, but you can control the financial decisions you make.
So with that I thank you so much, Bitcoin, Tina and CK for having me on.
[00:54:08] Bitcoin Tina: That’s why I like Joe so much because I use the same example of the grand canyon, myself, that you know, we focus on the other side, but the path can be treacherous in terms of getting there. And I think Joe said it well, I don’t really think there’s much to add to that.
I agree with what Joe said. And I think that we. We want to steel ourselves and be prepared for potentially treacherous path and be able to build in whatever shock absorbers we need psychologically, financially to make it through a potentially rugged path. And and that’s very important and don’t underestimate the importance of the psychological as well as the financial, both are very important.
And some cases, the psychological is more important. You can diminish your psychological account very rapidly and replacing that sometimes very difficult. In my opinion, it’s important to not trade trading is incredibly difficult and this period may be even more so I would very much avoid debt because debt is not your friend in a very volatile environments.
And if you are a trader, which I strongly suggest you don’t do cut your size, trade much smaller trade in sizes that are inconsequential, you’ll do better. I strongly advise you not trade, but this is very important. Preparing yourself for what could be a rough road, 10 years from now, 20 years from now.
If people look on the back on this, if they remember me at all, I would like to be remembered as someone who didn’t blow, smoke up people’s asses. Was not rah rah Bitcoin, but tried to deal with the realities and the difficulties of the process that we have to go through. And to try to be honest, matter of fact.I’m very optimistic, but there are times that we have rough patches to go through and I would hope that would be my legacy in Bitcoin to help people understand Bitcoin, but also to make it through difficult times, to make it through, to get to the other side and to not simply be part of the chorus of rah rah.
And that’s it. Cảm ơn bạn.
[00:56:43] CK: And that is it. Y’all, there’s a whole podcast about not trading and I think it’s really about. Positioning yourself to handle volatility. So thank you, Tina. Thank you, Joe. This was a fantastic addition to the series and I’m excited to hear what the Bitcoiners have to say. So I’m sure there’s gonna be a lot of reaction to this, but with that Bitcoiners, thank you for listening and let us know what you think.
Peace.
